dsl je ne vois pas du tout en quoi sonpost était débile et j'ai déjà croisé bien pire sur le forum!!

IL est sur qu c'est la société occidentale qui est responsable de l'esclavage de ce crime horrible. Ce que j'essaie de te dire que tout n'est pas tout noir ou tout blanc (c pa pour faire de l'humour.). Que les blancs aujourd'hui ne sont pas responsables de l'esclavage puisque ce ne sont pas les blancs vraiment les responsables à l'époque (lisez la suite avant de vous offusquer), l'esclavage est l résultante d'une logique économique et de la cupidité humaine. Petit cours d'histoire: 1492 christophe colomb découvre un nouveau continent l'amérique, terre d'immense richesse inexploitées, il faut trouver aux monarchies de l'époque une main d'oeuvre bon marché pour exploiter ces populations. Tout d'abord les autochones , les indiens donc, sont les cibles désignés mais un pretre espagnol "Las Casas" s'offusque du sort qui leur est infliger lutte en leur faveur, jjusqu'en 1550 à la conférence de Valladolid où ils sont officiellement reconnu comme Homme par le Pape Jean III.


La main d'oeuvre toute désignée est alors les noirs avec l'afrique qui offre une main d'oeuvre meilleure marché, plus abondante et plus résistante.
Enfin et c'est la que ca concerne plus directement le sujet c'est la légitimation intellectuelle de cette traite des noirs qui est je pense l'origine du racisme dans les siecles à venir. En effet, les dirigeants de l'époque qui sont les monarques (je rapelle qu'à cet époque en France on distinguait trois type de personnes, la noblesse le clergé et le tiers-état qui n'avait pas tous les meme droits et devoirs), vont justifier cette traite grace à des pseudo-these scientifque visant à deshumaniser le noir. La concrétisation de cet légitimation est Le code Noir de 1685 instauré sous Louis XIV, qui légifère la traite des noirs de l'empire Francais d'une manière assez horrible. Mais on lit dans ce code que les rapport entre homme libre et esclave sont prohibés.
Tout ca pour dire quà l'époque ce sont les hommes d'état et les riches cad la noblesse surtout qui ont instaurés et profiter de cette traite, ce sont eux qui ont crée cette théorie raciste et l'ont inculqué à la société. Ce ne sont pas tout les blancs qui en sont responsables (puisqu'à l'époque ils étaient sujet du roi, n'avaient pa le droit de vote, donc aucun pouvoir, à la différence de nous ujourd'hui). Et pour revenir à ce que j'ai dit plus haut sur le fait que les noirs étaient une main d'oeuvre bon marché. En effet chargé de pacotilles les empires portuguais espagnols ou francais rachete aux chefs de tribus les esclaves qu'ils ont capturés lors de razzia ou de guerres avec d'autres ethnies. Pour dire que chez les noirs l'esclavage existait aussi puisque c'est quelquechose qui a toujours exister. Mais ces empires coloniaux ont créer un esclavagisme rationalisé et à une échelle gigantesque.


je crois qu'on a les memes cours de sociologie :lol:

Moi perso, je reconnais l'esclavage comme la plupart des gens mais je n'accepte pas le fait que l'on me le reproche a moi alors que ma génération n'y ait pour rien. C'est stupide.

non je vais t'expliquer, le sentiment:
après ce que les blacks ont endurés dans le passé, ils trouvent inssuportables que certains blancs ramènent encore leurs conneries racistes après ce qu'ils ont vécu ou leurs grands parents!! chose que je comprends très bien!!

Dire l'esclavagisme c'est à cause des blancs, c'est réducteur et trop facile, même si il a été utilisé par les pays "Blancs". C'est faire une généralité et donc par conséquent du racisme.
Non c'est un fait!!

Toute façon, on cite souvent les tortionnaires Blancs mais on oublie souvent les personnes telles que ceux qui se sont battus contre l'esclavagisme et y'en a eu beaucoup, c'est quand même une des principales causes de la guerre de cessetion aux Etats-Unis.

Parlons-en de la guerre de cessation, qui était soi-disant pour mettre fin à l'esclavage, mais dans le meme temps ces gens qui voulaient abolir l'esclavage considéraient-ils les blacks comme leurs égals? non jene crois sinon il n'y aurait pas eu je ne sais combien d'années de ségrégation raciale, où un black ne pouvait pas regarder un blanc dans les yeux sans e faire massacrer, où ils n'avaient pas acès au meme métier. Juste une exemple au début de sa carrière on a refusé l'accès au ring ou à une grande salle à l'immense champion Joe Louis, sous prétexte qu'il était noir et que les blancs ne supportaient pas qu'ils puissent mettre KO leurs champions blancs, et ceci c'était bien après la guerre de cessession!! elle n'a donné grand chose!!

Halte aux raccourcis faciles du Blanc tyrannique et du noir victime. Parmi la communauté Blanche, il y a eu et il y aura des gens bons et des connards, comme dans toute communauté. POurquoi oublier systématiquement des gens comme Zola, ou Soeur Emmanuelle, ou encore tous ces bénévoles des actions humanitaire et se rapler des tortionnaires.
je ne les oublie pas, on parle d'une certaine époque!!

Trouver des excuses au racisme anti-blanc et condamner le racisme anti-noir, c'est de la connerie. Ya aucune excuse pour n'importe quelle discrimination, juger quelqu'un a partir de sa couleur de peau c'est inacceptable, point barre, que ça vienne d'un noir ou d'un blanc.

dsl, je suis blanc et je comprends très bien cette haine anti-blanche!!Bref, je sais pas quoi dire de plus. Mais je suis assez déçu des réactions

ben on est là pour discuter alors profite-en!!

Le concepte de faire des gosses pour des raisons politique?? EExplcation?
Deja les viols avant j'avais pas compris mais j'ai rien dis mais la s'il te plait...

whoa!! t'as pas mal aux doigts??? si mais je trouve que tu vaux la peine que je te réponde

bon c'est bon on arrete les embrouilles(meme si c'est vrai qu'elles sont constructives)
pour une fois qu'on a une discussion sérieuse sur ce site et toi tu veux arreter? ah non il n'en est pas question!!

on se fais tous des calins (black,blanc,beur et tous les autres),parceque le colonialisme,l'esclavagisme(meme s'il est toujours present) c'etait ya longtemps on etait pas la,il faut se tourner vers l'avenir,il se peut que le metissage represente un jour l'unité des peuples,je l'espere sincerement pour moins de haine et de prejugés dans notre societé....
enfin bref big up a tous et gardez la peche!!!


ps:ice cube3 ne dis pas de betises,peut etre qu'un jour la femme de ta vie sera blanche,asiatique ou autre tu ne sais pas ce que l'avenir te reserve....

Je suis blanc :lol: et comme je ne compte me marier à 1 blanche moi aussi je suis pour le métissage :lol: :lol:

Ce que j'ai dit c'est que le communautarisme est quelquechose de préjudiciable à la tolérance de l'autre et contribue au développement du racisme. C'est pour ca que je dit qu'il est bete et dommage de la part des noirs qui sont bien souvent les victimes du racisme de continuer dans ce systeme qui developpe le racisme, au lieu d'agir de la maniere pour l'éradiquer.

on ne peut éradiquer le racisme sans les blancs et tout le monde, en particulier les blacks le savent très bien(puisqu'ils en sont victimes), d'où découragement, d'où haine naissante envers les blancs qui est pour moi logique!!
Les blancs n'évoluent pas (enfin si on est quand meme loin du colonialisme), les renois en voyant cette non-évolution, se sont rapprochés d'une pensée beaucoup plus radicale!! à qui la faute?

Mais il est évident que la société francaise a joué un role très important dans le développement du communautarisme et que je comprends bien que ces populations ait eu tedance à se rapprocher. Mais c'est trop facile et trop simpliste de dire que c'est la faute à la France uniquement. Un homme qui est privé de ses reperes dans une situation va tenter de les recréer, donc ici c'est de parler dans sa langue garder ses coutumes.....etc. Les immigrés l'ont fait beaucoup d'eux memes et se sont donc par eux memes communautarisés également et sans l'aide de la France se phénomene aurait eu lieu quand meme.

Donc un immigré doit "s'assimiler " complètement à la société française selon toi. Moi je ne pense pas il est légitime de vouloir garder, transmettre à ses enfants la langue et les coutumes d'origine!! c'est meme essentiel, c'est pour moi incontournable pour se construire une identité de savoir d'où l'on vient!!

Je peut te le dire pask je vis à l'étranger et qu'en je rencontre un Francais, je parle beaucoup plus avec lui que je ne le ferais avec quelqun dautre. Le probleme de la part de beaucoup d'immigrés c'est que 30ans après leur arrivée ce phenomene existe toujours et pas seulement à cause de la France. Certaines populations se sont mieux intégrés que d'autres en France et pourtant elles ont recu le meme type d'accueil que les autres, la xénophobie. Donc la France est resonsable en grande partie mais c'est trop facile de lui rejeter toute la responsabilité.

J'pense surtout que la dualité est archie mal compris et archie pas assimillé parceque qu'ils ne l'ont pas; moi j'dis les "pure sang" (c'est autant une réalité généalogique qu'une mentalité). Juste ils comprennent pas que a un moment ton discourt va etre empreint d'une partie de toi/origine et a un autre moment de l'autre. Ou que des des deux et que avoir cette dualité c'est tout a fait naturel pour toi et que tu t'es jamais posé la question de comment tu fait pour ne pas te definir en temp que blqnc ou noir. C'est aussi une grosse pression social qui fait que le gars va en choisir une.
Aprés le métissage "avenir du monde", genre la solution; moi non ;parceque le metissage est aussi une création d'un nouvelle type d'ethnie limite, donc ça fou l'bordel plus qu'autre chose!! (j'deconne...).
Par contre ça illustre un truc assez interressent et que bizarrement on constate pas trop. Les différenciation culturel qui constituent les différences ethnique se sont ultra-réduite depuis quelques décenie. On voit beaucoup les tensions mais on voit moins a qu'elle point les différences se sont floutés/réduite. Les blancs immersé dans la culture rap alors que a une autre époque le rap se serait cantonné a rester un phénomene qui ne touche que les noires et surtout pas massivement les blancs. Y'aurait un blocage des blancs a un certains niveau (numérique) qui aurait fait que ça aurait pas toucher aussi massivement. L'uniformisation culturel qui fait que la moitié des darons d'la planete aillent péter voir Harry Potter avec leurs gosse a Noel et que finalement ceux qui ne le font pas c'est plus pour des questions eco d'ailleurs. Et ben ce qui s'exprime bcp en france sous la forme du "ha ces américains, il nous envahissent" ,mais y'a pas que les américains tu peux prendre: la cuisine italienne ou chinoise, le boudhisme, les mangas, les putes de l'est (désolé, vraiment minable),les telenovelas, programe télé hollandais.... Des trucs qui sont devenus "patrimoine de l'humanité", a aussi un fort impacte sur les différenciations racials.
Y'a l'exemple des films d'action noirs des années 70 (j'le dis "comme il faut" B) ). Et ben le jour ou les studios on compris que 1/4 du public de star wars etait noir (en gros le meme % que dans la pop américaine), il se sont rendu compte que ça servait a rien de financer des films destinés au public noire, avec des acteurs noires; parceque les noires aussi allé voir on l'histoire d'un type qui veut buter son père et pécho sa soeur....

En quoi c'est stupide de dire que le métissage n'est pas l'avenir du monde sachant que le métissage existe déjà et qu'on rencontre toujours les mêmes problêmes juste un exemple:
- un Métis (Noir/Blanc) est toujour considérer comme Noir pour certains racistes et c'est dans ce cas là, le métis sera contraint de faire un choix.

Et comme il le dit, même s'il y a du métissage, ça ne change rien au problême du rascime pour la seule raison qu'on ne vis pas dans un monde ou d'un côté y'a des Blancs et de l'autre des Noirs, et donc il y aura forcément des différents catégories Ethniques métissés.

P.S : Je conçois et je ne tolére le métissage que si s'est fais par Amour et pour l'intérêt de l'enfant, mais pas pour des raisons politiques.

c de ma faure o depart, dsl :
en caractere normal c moi, en rouge c ice cube qui me répond et en gras c moi qui lui re-répond, voila...
après ia silver surfer ka laissé un com sur lé 3-4 derniere ligne

:lol: :lol: sans doute le post le plus stupide que j'ai ici :heuh:

le métissage n'est pas l'avenir de notre monde , c'est des betises qu'on veut nous faire gober , car chacun d'entre nous prefera toujours ce metisser avec une catégorie de personnes que d'autres(donc déja ca c'est pas tolérant) , d'autres parts certains utilisent a tort a travert le métissage comme solution aux problemes de sociétés TOTALEMENT FAUX , etre métis ne veut pas dire plus ouvert car sachez qu'un metis CHOISIRA TOUJOURS UNE CULTURE PARMIS LES DEUX , la solution c'est etre plus tolérant envers les autres et ca sans etre métis c'est a notre portée a tous.

silverfurfer tu pourrai mieu quoter stoplait ? parceque entre le rouge, le gras et le normal , je sais pas qui ecrit quoi ( oui je sui une chieuse et alors? :buh: )

J'ai a peu prés compris ce que tu voulais dire, en clair ce qui est important c'est pas le physique humain, mais c'est la mentalité humaine.
Et que le métissage n'est pas l'avenir car c'est de l'utopie de penser que tous les gens du Nord veulent se mélanger naturellement avec ceux du Sud.

bon "siaul l'art" et "da pimp" je vais vous répondre mais pas tout de suite, vos posts méritent des réponses détaillées alors laissez moi un peu de temps, je n'arrive plus à suivre sur ce forum, c'est ma faute à force de poster un peu partout, je me disperse :D :lol: ,mais je ne vais pas tarder à vous répondre quand meme!!

Après sur le débat du communautarisme ou des discours problacks, encore une fois je suis pas d'accord avec vous. Donc la discothèque qui laisse pas rentrer les noirs ou les arabes elle est raciste mais les noirs qui veulent faire leur activité juste entre eux, entre membres de la communauté c pas du racisme, c juste du communautarisme et ca c pas grave, hein? Donc en fait la dicotheque elle a qu'à dire qu'elle fait du communautarisme (blanc cette fois) et la vous lui reprocheriez plus son racisme juste son communautarisme. okay daccord...

Bien vu sauf que pour moi le communautarisme des blacks ou des robeus, il est né du refus de la société française de les intégré!! Si la France les avait accepté, bien intégré le communautarisme aurait bien eu du mal à se développer!! Je suis impatient de tevoir me répondre sur ce point :P

Ce que j'ai dit c'est que le communautarisme est quelquechose de préjudiciable à la tolérance de l'autre et contribue au développement du racisme. C'est pour ca que je dit qu'il est bete et dommage de la part des noirs qui sont bien souvent les victimes du racisme de continuer dans ce systeme qui developpe le racisme, au lieu d'agir de la maniere pour l'éradiquer.
Mais il est évident que la société francaise a joué un role très important dans le développement du communautarisme et que je comprends bien que ces populations ait eu tedance à se rapprocher. Mais c'est trop facile et trop simpliste de dire que c'est la faute à la France uniquement. Un homme qui est privé de ses reperes dans une situation va tenter de les recréer, donc ici c'est de parler dans sa langue garder ses coutumes.....etc. Les immigrés l'ont fait beaucoup d'eux memes et se sont donc par eux memes communautarisés également et sans l'aide de la France se phénomene aurait eu lieu quand meme. Je peut te le dire pask je vis à l'étranger et qu'en je rencontre un Francais, je parle beaucoup plus avec lui que je ne le ferais avec quelqun dautre. Le probleme de la part de beaucoup d'immigrés c'est que 30ans après leur arrivée ce phenomene existe toujours et pas seulement à cause de la France. Certaines populations se sont mieux intégrés que d'autres en France et pourtant elles ont recu le meme type d'accueil que les autres, la xénophobie. Donc la France est resonsable en grande partie mais c'est trop facile de lui rejeter toute la responsabilité.



Enfin meme si bcp été raciste bcp ne l'été pas. Il ne faut pas oublier que beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs et pour l'abolition de l'esclavage. Elle n'aurait jamais été possible si seuls les noirs la voulaient.
A l'inverse beaucoup oublie que nombre de noirs sont très impliqués dans l'esclavage. En effet c'est ce qu'on appelle le commerce triangulaire, les esclaves n'étaient pas conquis par les européens mais bien rachetés par les européens à des noirs africains.

"beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs", d'où sort ce beaucoup? des blancs se sont battus contre la traite des noirs, de là à dire qu'ils étaient beaucoup, c'est une autre histoire, pour moiils étaient très minoritaires!!

oui des noirs ont vendus leurs propres frèreset après ça donne le droit au blanc de faire d'eux memes. De plus ces noirs qui vendaient leurs propres frères, les vendaient à qui? qui les transportait par milliers sur des galères? le blanc, donc sans lui pas de traites négrières!!


IL est sur qu c'est la société occidentale qui est responsable de l'esclavage de ce crime horrible. Ce que j'essaie de te dire que tout n'est pas tout noir ou tout blanc (c pa pour faire de l'humour.). Que les blancs aujourd'hui ne sont pas responsables de l'esclavage puisque ce ne sont pas les blancs vraiment les responsables à l'époque (lisez la suite avant de vous offusquer), l'esclavage est l résultante d'une logique économique et de la cupidité humaine. Petit cours d'histoire: 1492 christophe colomb découvre un nouveau continent l'amérique, terre d'immense richesse inexploitées, il faut trouver aux monarchies de l'époque une main d'oeuvre bon marché pour exploiter ces populations. Tout d'abord les autochones , les indiens donc, sont les cibles désignés mais un pretre espagnol "Las Casas" s'offusque du sort qui leur est infliger lutte en leur faveur, jjusqu'en 1550 à la conférence de Valladolid où ils sont officiellement reconnu comme Homme par le Pape Jean III.
La main d'oeuvre toute désignée est alors les noirs avec l'afrique qui offre une main d'oeuvre meilleure marché, plus abondante et plus résistante.
Enfin et c'est la que ca concerne plus directement le sujet c'est la légitimation intellectuelle de cette traite des noirs qui est je pense l'origine du racisme dans les siecles à venir. En effet, les dirigeants de l'époque qui sont les monarques (je rapelle qu'à cet époque en France on distinguait trois type de personnes, la noblesse le clergé et le tiers-état qui n'avait pas tous les meme droits et devoirs), vont justifier cette traite grace à des pseudo-these scientifque visant à deshumaniser le noir. La concrétisation de cet légitimation est Le code Noir de 1685 instauré sous Louis XIV, qui légifère la traite des noirs de l'empire Francais d'une manière assez horrible. Mais on lit dans ce code que les rapport entre homme libre et esclave sont prohibés.
Tout ca pour dire quà l'époque ce sont les hommes d'état et les riches cad la noblesse surtout qui ont instaurés et profiter de cette traite, ce sont eux qui ont crée cette théorie raciste et l'ont inculqué à la société. Ce ne sont pas tout les blancs qui en sont responsables (puisqu'à l'époque ils étaient sujet du roi, n'avaient pa le droit de vote, donc aucun pouvoir, à la différence de nous ujourd'hui). Et pour revenir à ce que j'ai dit plus haut sur le fait que les noirs étaient une main d'oeuvre bon marché. En effet chargé de pacotilles les empires portuguais espagnols ou francais rachete aux chefs de tribus les esclaves qu'ils ont capturés lors de razzia ou de guerres avec d'autres ethnies. Pour dire que chez les noirs l'esclavage existait aussi puisque c'est quelquechose qui a toujours exister. Mais ces empires coloniaux ont créer un esclavagisme rationalisé et à une échelle gigantesque.

Bon j'ai été un peu long mais bon c'est un sujet primordial. Il y auras toujours des racistes, comme il y auras toujours des cons et des bornés (parfois meme les trois) hélas mais il faut essayer detre le plus tolérant possible. je pense que comme bob, ne pas etre raciste c'est considérer la couleur de peau comme la couleur des yeux. Voila un discours très célebre pour finir qui je pense allie bien tolérance et non-racisme à revendication pour une population victime d'injustice.
Le grand Martin Luther

Je préfère que tu sois long et passer du temps à te relire, plutot que tu n'exposes pas tes arguments :good: Pour ce qui de luther King, je préfère Malcolm X :P

Moi perso, je reconnais l'esclavage comme la plupart des gens mais je n'accepte pas le fait que l'on me le reproche a moi alors que ma génération n'y ait pour rien. C'est stupide.

Dire l'esclavagisme c'est à cause des blancs, c'est réducteur et trop facile, même si il a été utilisé par les pays "Blancs". C'est faire une généralité et donc par conséquent du racisme. Toute façon, on cite souvent les tortionnaires Blancs mais on oublie souvent les personnes telles que ceux qui se sont battus contre l'esclavagisme et y'en a eu beaucoup, c'est quand même une des principales causes de la guerre de cessetion aux Etats-Unis.
Halte aux raccourcis faciles du Blanc tyrannique et du noir victime. Parmi la communauté Blanche, il y a eu et il y aura des gens bons et des connards, comme dans toute communauté. POurquoi oublier systématiquement des gens comme Zola, ou Soeur Emmanuelle, ou encore tous ces bénévoles des actions humanitaire et se rapler des tortionnaires.

Trouver des excuses au racisme anti-blanc et condamner le racisme anti-noir, c'est de la connerie. Ya aucune excuse pour n'importe quelle discrimination, juger quelqu'un a partir de sa couleur de peau c'est inacceptable, point barre, que ça vienne d'un noir ou d'un blanc.
Bref, je sais pas quoi dire de plus. Mais je suis assez déçu des réactions :no:

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de gens athées ou pas sur ce forum mais ce n'est pas grave je dis ce que j'ai à dire : selon moi qui suis croyante, quoique l'homme dise au jour d'aujourd'hui ou demain, on admettra jamais dans l'occident qu'il a été une victime de l'esclavage ( ouais mais les noirs ils se sont vendu entre eux...bla bla bla - c'est comme si je passait la main au dessus d'une allumette et qu'un tiers venait me la foutre dans le feu pour ensuite dire que c'est de ma faute) c'est SANS FIN. Mais dans mon esprit de croyante c'est simple : TOUT SE SAURA UN JOUR. Maintenant les gens pourront blablater sur ce qu'ils veulent, moi j'insiste, persiste et signe : ce sera sans fin.
D'abord parce qu'étant des êtres humains finis - du moins je l'espère pour la plupart- chacun a son avis sur la question et même si elle est contraire à l'avis d'un autre il a le droit de la soutenir, ensuite parce que y'aura toujours des gens - ça va avec l'avis - qui viendront nier les évidences et finalement parce qu'à part des textes écrits par les esclavagistes eux - mêmes ( qui étant assez rusés n'ont CERTAINEMENT pas écrit toute la vérité) Rien au jour d'aujourd'hui ne peut défendre totalement. Et les convictions propres à chacun, ne sont que des convictions propres à chacun.
Beaucoup voient Christophe COLOMB comme un héros beaucoup le voit comme un putain de voleur de terre.

Alors vos blablas ça va, ça donne mal à la tête !


Gardez la pêche !

Après sur le débat du communautarisme ou des discours problacks, encore une fois je suis pas d'accord avec vous. Donc la discothèque qui laisse pas rentrer les noirs ou les arabes elle est raciste mais les noirs qui veulent faire leur activité juste entre eux, entre membres de la communauté c pas du racisme, c juste du communautarisme et ca c pas grave, hein? Donc en fait la dicotheque elle a qu'à dire qu'elle fait du communautarisme (blanc cette fois) et la vous lui reprocheriez plus son racisme juste son communautarisme. okay daccord...

Bien vu sauf que pour moi le communautarisme des blacks ou des robeus, il est né du refus de la société française de les intégré!! Si la France les avait accepté, bien intégré le communautarisme aurait bien eu du mal à se développer!!  Je suis impatient de tevoir me répondre sur ce point :P

Ce que j'ai dit c'est que le communautarisme est quelquechose de préjudiciable à la tolérance de l'autre et contribue au développement du racisme. C'est pour ca que je dit qu'il est bete et dommage de la part des noirs qui sont bien souvent les victimes du racisme de continuer dans ce systeme qui developpe le racisme, au lieu d'agir de la maniere pour l'éradiquer.
Mais il est évident que la société francaise a joué un role très important dans le développement du communautarisme et que je comprends bien que ces populations ait eu tedance à se rapprocher. Mais c'est trop facile et trop simpliste de dire que c'est la faute à la France uniquement. Un homme qui est privé de ses reperes dans une situation va tenter de les recréer, donc ici c'est de parler dans sa langue garder ses coutumes.....etc. Les immigrés l'ont fait beaucoup d'eux memes et se sont donc par eux memes communautarisés également et sans l'aide de la France se phénomene aurait eu lieu quand meme. Je peut te le dire pask je vis à l'étranger et qu'en je rencontre un Francais, je parle beaucoup plus avec lui que je ne le ferais avec quelqun dautre. Le probleme de la part de beaucoup d'immigrés c'est que 30ans après leur arrivée ce phenomene existe toujours et pas seulement à cause de la France. Certaines populations se sont mieux intégrés que d'autres en France et pourtant elles ont recu le meme type d'accueil que les autres, la xénophobie.  Donc la France est resonsable en grande partie mais c'est trop facile de lui rejeter toute la responsabilité.



Enfin meme si bcp été raciste bcp ne l'été pas. Il ne faut pas oublier que beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs et pour l'abolition de l'esclavage. Elle n'aurait jamais été possible si seuls les noirs la voulaient.
A l'inverse beaucoup oublie que nombre de noirs sont très impliqués dans l'esclavage. En effet c'est ce qu'on appelle le commerce triangulaire, les esclaves n'étaient pas conquis par les européens mais bien rachetés par les européens à des noirs africains.

"beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs", d'où sort ce beaucoup? des blancs se sont battus contre la traite des noirs, de là à dire qu'ils étaient beaucoup, c'est une autre histoire, pour moiils étaient très minoritaires!!

oui des noirs ont vendus leurs propres frèreset après ça donne le droit au blanc de faire d'eux memes. De plus ces noirs qui vendaient leurs propres frères, les vendaient à qui? qui les transportait par milliers sur des galères? le blanc, donc sans lui pas de traites négrières!!


IL est sur qu c'est la société occidentale qui est responsable de l'esclavage de ce crime horrible. Ce que j'essaie de te dire que tout n'est pas tout noir ou tout blanc (c pa pour faire de l'humour.). Que les blancs aujourd'hui ne sont pas responsables de l'esclavage puisque ce ne sont pas les blancs vraiment les responsables à l'époque (lisez la suite avant de vous offusquer), l'esclavage est l résultante d'une logique économique et de la cupidité humaine. Petit cours d'histoire: 1492 christophe colomb découvre un nouveau continent l'amérique, terre d'immense richesse inexploitées, il faut trouver aux monarchies de l'époque une main d'oeuvre bon marché pour exploiter ces populations. Tout d'abord les autochones , les indiens donc, sont les cibles désignés mais un pretre espagnol "Las Casas" s'offusque du sort qui leur est infliger lutte en leur faveur, jjusqu'en 1550 à la conférence de Valladolid où ils sont officiellement reconnu comme Homme par le Pape Jean III.
La main d'oeuvre toute désignée est alors les noirs avec l'afrique qui offre une main d'oeuvre meilleure marché, plus abondante et plus résistante.
Enfin et c'est la que ca concerne plus directement le sujet c'est la légitimation intellectuelle de cette traite des noirs qui est je pense l'origine du racisme dans les siecles à venir. En effet, les dirigeants de l'époque qui sont les monarques (je rapelle qu'à cet époque en France on distinguait trois type de personnes, la noblesse le clergé et le tiers-état qui n'avait pas tous les meme droits et devoirs), vont justifier cette traite grace à des pseudo-these scientifque visant à deshumaniser le noir. La concrétisation de cet légitimation est Le code Noir de 1685 instauré sous Louis XIV, qui légifère la traite des noirs de l'empire Francais d'une manière assez horrible. Mais on lit dans ce code que les rapport entre homme libre et esclave sont prohibés.
Tout ca pour dire quà l'époque ce sont les hommes d'état et les riches cad la noblesse  surtout qui ont instaurés et profiter de cette traite, ce sont eux qui ont crée cette théorie raciste et l'ont inculqué à la société. Ce ne sont pas tout les blancs qui en sont responsables (puisqu'à l'époque ils étaient sujet du roi, n'avaient pa le droit de vote, donc aucun pouvoir, à la différence de nous ujourd'hui). Et pour revenir à ce que j'ai dit plus haut sur le fait que les noirs étaient une main d'oeuvre bon marché. En effet chargé de pacotilles les empires portuguais espagnols ou francais rachete aux chefs de tribus les esclaves qu'ils ont capturés lors de razzia ou de guerres avec d'autres ethnies. Pour dire que chez les noirs l'esclavage existait aussi puisque c'est quelquechose qui a toujours exister. Mais ces empires coloniaux ont créer un esclavagisme rationalisé et à une échelle gigantesque.

Bon j'ai été un peu long mais bon c'est un sujet primordial. Il y auras toujours des racistes, comme il y auras toujours des cons et des bornés (parfois meme les trois) hélas mais il faut essayer detre le plus tolérant possible. je pense que comme bob, ne pas etre raciste c'est considérer la couleur de peau comme la couleur des yeux. Voila un discours très célebre pour finir qui je pense allie bien tolérance et non-racisme à revendication pour une population victime d'injustice.
Le grand Martin Luther

Je préfère que tu sois long et passer du temps à te relire, plutot que tu n'exposes pas tes arguments :good: Pour ce qui de luther King, je préfère Malcolm X :P

j'ai très bien lu et j'ai répondu en conséquence, je pense que l'avenir est le métissage et mon avenir, du moins celui de ma descendance sera métis!!

Tu n'a pas bien compris en quoi le métissage est l'avenir de notre société. Le métissage est l'avenir en ce qu'il représente, il représente la tolérance et l'acceptation de l'autre et de sa différence. Comment peut-on rapprocher plus deux cultures qu'en les unissant par l'amour et les liens du sang.
( Je dis par l'amour en référence aux propos de Dieudonné sur lé métis issu du viol, il est sur que de cette maniere le métissage n'a rien apporté au contraire, lé métis rejetant une partie de leur identité.)
Pour reprendre, une société métissé représente donc le symbole de l'abolition des barrières liés à une couleur de peau. Ca n eveut pas dire qu'il ne faut plus de blancs et plus de noirs que d métis, mé dans l'idée un société totalement métis serait issue de l'acceptation totale des préjugés racistes. C'est le symbole du métissage qui est important plus qu'autre chose.
Pensez à la chanson de Mystic et K-reen, le fruit défendu c un peu ca, ils ne peuvent etre ensemble pask leurfamille ou communauté respective ne l'accepte pas, une société métisse qui est allé au dessus de ca n'est donc pas un société raciste.

ET RELISEZ ! OU J'AI ECRIT QUE VOUS N'AVIEZ PAS LE DROIT D'AVOIR DES ENFANTS METIS ??????

Je demande si je m'exprime en français des fois.

moi non plus je suis pas d'accord. :no:

là je suis pas d'accord avec toi miss, moi je suis blanc et si un jour j'ai envie d'avoir un gamin et ben il sera suremen métis!!

Les arguments selon lesquels le metissage est l'avenir c'est bidon dans tous les sens. D'abord parce que JAMAIS l'occident ne comptera de métisses à ce point qu'on imagine, ensuite, j'vois pas pourquoi il faudrait avoir un peu du sang de l'autre pour être accepter pour ce qu'on est, qu'on nous accepte maintenant brut de pomme comme on est, point barre. Et, finalement pourquoi est ce que les métis seraient porteurs d'un meilleur avenir que les autres. C'est déjà du racisme que de penser que les métis feront la différence.

oui je crois que tu t'es perdu car j'ai répondu au post de "da pimp" et du tien!!
et toi tu m'as répondu sur le post qui était destiné à da pimp!! :D :lol: c'est pas grave et oui je veux qu'on reprenne cette discussion quand tu pourras, comme je le disais je n'ai que rarement ce genre de discussions, donc oui j'aimerai qu'elle continue!! :good:

Moi si tu conçois le fait que le positionement du:" c'est normal qu'il déteste les blancs" n'est pas la seulle voie envisageable et que y'en a qui arrive trés bien a ce soustraire de ça, sans pour autant qu'il soit des gents qui se voile la fasse ou qu'ils est une négritude reffoulés ,j'ai rien a redire. Le comunautarisme inverse, oui c'est clair que comme phenomene je le comprend, et que oui fallait bien que ça arrive mais perso qu'on vienne pas me faire chier avec ça, vraiment dans le sens que certains le pense qu'il le dise devant d'autre personne avec moi aussi, mais calmement, mais personelement je n'adopte un attitude d'appartenance que en réaction a (français quand on va critiquer la france alors que je suis le premier a le faire, des conneries comme ça) ..... Pour en revenir a ton exemple des boites, t'sais quoi limites j'ai jamais aimé foutu le pieds dans les boites de white j'y vais jamais, a chaque fois c'est a cause de potes a moi que j'y fou les pieds, dernierement c'etait un noir d'ailleurs...sais honnetement une allergie. On devrait le fermer systématiquement. Je suis ultra-pro sanction en ce qui concerne ce truc, faut les dresser, montrer la tolérance zéros et tte ces trucs sur les lesaquels je crache d'habitude. Mais on revient aux le tolérant et celui qui tolère tout mais qui pete un cable face a l'intolérence...

PS: j'me suis perdu entre les 2 topics la...on y reviendra si tu veux

Après sur le débat du communautarisme ou des discours problacks, encore une fois je suis pas d'accord avec vous. Donc la discothèque qui laisse pas rentrer les noirs ou les arabes elle est raciste mais les noirs qui veulent faire leur activité juste entre eux, entre membres de la communauté c pas du racisme, c juste du communautarisme et ca c pas grave, hein? Donc en fait la dicotheque elle a qu'à dire qu'elle fait du communautarisme (blanc cette fois) et la vous lui reprocheriez plus son racisme juste son communautarisme. okay daccord...

Bien vu sauf que pour moi le communautarisme des blacks ou des robeus, il est né du refus de la société française de les intégré!! Si la France les avait accepté, bien intégré le communautarisme aurait bien eu du mal à se développer!! Je suis impatient de tevoir me répondre sur ce point :P


Bon après que quelqu'un prenne la défense de telle ou telle couche de la population qui subit des injustices (pauvres, gros, homosexuels, noirs, femmes, personnes aux yeux bleus etc) je suis pour mais sil le fait dans le sens de l'égalité et pas avec une revendication je suis black, black power pask lpask c du racisme pask il veut traiter les noirs de maniere favorable donc les autres de maniere défavorable par conséquent et ce sur des fondements de couleur de peau d'ethnie etc... exactement la définition donnée précédemment.

Après sur l'histoire des souffrances du peuple noir. Bon la encore vous avez des discours très fcile avec de gros raccourcis. Il est vrai que beaucoup de blancs étaient racistes à l'époque. Pourquoi? la premiere raison est l'ignorance, beaucoup d'européen avait jamais vu de "sarrazin" (cf les visiteurs) et pouvait facilement croire ce qu'ils entendaient à propos d'eux. (par exemple moi j'ai grandis avec des noirs, jcertains étaient brillants à l'école, d'autres en sport, d'autres sur l'humour..., on aurait donc difficilement réussi à me convaincre qu'ils étaient une race inférieure). Cela démontrant bien que le communautarisme et l'ignorance des autres qui l'entoure facilite le racisme et qu'il faut préférer la mixité et le métssage.

Sur ce point, je suis entièrement d'accord!!

Enfin meme si bcp été raciste bcp ne l'été pas. Il ne faut pas oublier que beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs et pour l'abolition de l'esclavage. Elle n'aurait jamais été possible si seuls les noirs la voulaient.
A l'inverse beaucoup oublie que nombre de noirs sont très impliqués dans l'esclavage. En effet c'est ce qu'on appelle le commerce triangulaire, les esclaves n'étaient pas conquis par les européens mais bien rachetés par les européens à des noirs africains.

"beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs", d'où sort ce beaucoup? des blancs se sont battus contre la traite des noirs, de là à dire qu'ils étaient beaucoup, c'est une autre histoire, pour moiils étaient très minoritaires!!

oui des noirs ont vendus leurs propres frèreset après ça donne le droit au blanc de faire d'eux memes. De plus ces noirs qui vendaient leurs propres frères, les vendaient à qui? qui les transportait par milliers sur des galères? le blanc, donc sans lui pas de traites négrières!!

Bon j'ai été un peu long mais bon c'est un sujet primordial. Il y auras toujours des racistes, comme il y auras toujours des cons et des bornés (parfois meme les trois) hélas mais il faut essayer detre le plus tolérant possible. je pense que comme bob, ne pas etre raciste c'est considérer la couleur de peau comme la couleur des yeux. Voila un discours très célebre pour finir qui je pense allie bien tolérance et non-racisme à revendication pour une population victime d'injustice.
Le grand Martin Luther

Je préfère que tu sois long et passer du temps à te relire, plutot que tu n'exposes pas tes arguments :good: Pour ce qui de luther King, je préfère Malcolm X :P

Tu l'as pas dis mais bon si on pousse un peu ton raisonement.... Les pauv' noirs, les pauv' victimes. Sur les faits historique oui,. Le probleme c'est que quand tu dis que c'est a cause du racisme des blancs que les noires sont devenu raciste tu insinus qu'ils etaient pas capable de l'etre avant, d'ou le coté tout "tous gentil tout plein", c'est juste que du coup tu conditionne les noires comme des victimes. Ce raisonement, largement répondu, a le meme enracinement idéologique que ces gents qui perçoive le colonialisme comme le fait historique qui a amener la civilisation en afrique. Le noires n'ont pas eu besoin des blancs pour etre raciste, le racisme est un moyen naturelement employés par les individues pour se prétendre d'une quelquonque supèriorité vis a vis d'autres et justifié leurs comportement "villageois" qui tend a se renfermer sur leurs visions des choses, leurs entourage et croire que ils ont le meilleurs mode de vie, la meilleurs société et au final gardé leurs acquis parceque l'ailleurs et l'autre montre que les choses peuvent etre différente et que rien n'est acquis ni rien n'est légitime (dont les privilège de certains, mais de tous l'monde en fait car tous l'monde si peu qu'il ait ne veut pas le perdre). Le différent remet en cause tous ce qu'on croit normal et acquis c'est pour ça qu'il ya du racisme.
En gros n'analise pas les faits en faisant une différenciation entre les individus, les noires n'ont aucune légitimité a etre raciste. Personne n'est légitime de remetre en cause l'autre sous prétexte de son appartenance,. J'suis désolé mais tu insultes l'intéligence et le discernement des noires par tes propos.
Faudrait que je détail mon propos mais bon j'vais etre trop long

Non mais là dans tes propos tu parles plus d'une loi du fort sur le faible que de racisme à proprement dit. Ton histoire de villageois c'était partout dans le monde et ca s'appelait :UNE MONARCHIE ( des rois plus forts que des villageois).
Le racisme c'est autre chose, et le summum de l'intelligence c'est d'admettre qu'on ne sait pas !

Tchouss !

Ca fait plaisir le débats a avancé, les points de vue sont trés intéressant.

Il y'a un problême en France c'est qu'il n'y a pas encore d' "Histoire Officielle" concernant l'Esclavage Africain, à part aux Antilles où je crois que l'Esclavage est beaucoup plus enseigné qu'en métropole.

D'ailleurs s'il y'a un homme politique que peut personne connaissent (à parts au Antilles) ou plutôt pas assez évoqué dans notre société c'est Victor Schoelcher qui a préparé le Décret de l'abolition de l'esclavage dans les DOM TOM et les Colonies Africaines, dans le contexte de l'époque c'était l'un des seuls politiques a avoir le courages de décider de faire l'abolition, le 27 Avril 1848 (IIème République/ Révolution) qui devrait être un jour férié car à mon sens c'est à la fois un acte Républicain dixit les Droits de L'Homme mais aussi une reconnaissance pour les descendants d'esclavage, ce qui peut enclencher le débats sur l'Esclavage Africain, c'est peut être le seul moyen légitime où tout le monde puisse se reconnaître sans qu'on tombe dans le "communautarisme".

Il faut pas oublier que le racisme est une conception philosophique purement occidentale qu'on a imposé aux Noirs sans leurs consentements.

oui, c vrai kill y avait des noirs & des arabes esclavagistes, mais les blancs représentaient qd même la grande majorité.

j'avais vu que les habitants d'un village français au 18è siècle mettaient ds leurs réclamations de l'année, la fin de l'esclavage de leurs semblables noirs, c qd même un geste très fort je trouve, malheureusement isolé.

c'est le pouvoir en place qui a instauré l'esclavage, pas le peuple !

l'ignorance mène à bien des écueils :(


PS : n'oubliez pas kill y a 40 ans il y avait encore l'apartheid aux USA & en afsud c'était il y a 15 ans. ces faits me font vraiment halluciner :o

real lex, favon boy, remo steel je partage beaucoup de vos opinions. à l'inverse de Ice Cube 3 heat makers ou encore Aboobacar que je désaprouve totalement. (bon je parle meme pas de 2pacftnwa et autres qui ont oubliés d'argumenter leur propos).

Par où commencer, il ya tellement à dire. Bon d'abord je ne suis pas d'accord avec toi Pharaoe quand tu dis (et ca a été repris par abobacar et heat) sur le communautarisme : "mais on peut pas reprocher à un américain d'avoir un discours américain...". Dans ce raisonnement on peut pas reroché à un allemand des années 30-40 d'etre nazi puisque l'allemagne était nazi. Or ce ne sont pas tous les allemands qui étaient nazis et ceux qui l'étaient et ben moi je leur en veux. Au meme titre que je reproche à un américain communautariste d'etre communautariste. Meme si c une tendance forte ils le sont pas tous je connais des américains très ouvert.
Bon maintenant quand tu dis aboobacar que les noirs ne sont pas racistes pask ils ne dominent pas.... Bon tu donnes la définition d'une forme de racisme, la plus poussé, cette définiton est souvent complétée par ca, par exemple:

" La discrimination raciale consiste à traiter de manière défavorable une personne ou un groupe de personnes en raison de leur origine réelle ou supposée, leur appartenance ou non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une “race”, leur apparence physique, ou bien encore leur patronyme. La discrimination raciale est l’une des manifestations du racisme, au coté des propos racistes (atteinte morale par des paroles ou des écrits) et des violences racistes (atteinte à l’intégrité physique ou psychique). " Je pense que cela permet de démontrer à l'inverse de ce que tu affirmes ("un noir raciste ca ve rien dire") que un noir raciste ca existe au meme titre que nimporte qui d'autre.
Bon je ne te sens pas convaincus, je vais donc faire une démonstration par l'absurde : le chomeur ou rmiste de peau blanche qui survit peine qui est tout en bas de l'échelle sociale et qui n'a aucun pouvoir sur aucune personne de nimporte quelle couleur de peau (tu es d'accord juske la ?) et qui dit des choses du genre les bougnoules les bicos les négros tout ca c pareil...., ca nous prend nos emplois, ca vole, ca brule les voitures, ca pren les allocs etc j'en passe et des meilleurs. On ne peut pourtant pas le considérer comme un raciste dans ta définition puisqu'il n'exerce aucune supériorité CQFD. Bon je crois que sur ce point, au moins, (du racisme des noirs) tu me donnera raison après réflexion.


Après sur le débat du communautarisme ou des discours problacks, encore une fois je suis pas d'accord avec vous. Donc la discothèque qui laisse pas rentrer les noirs ou les arabes elle est raciste mais les noirs qui veulent faire leur activité juste entre eux, entre membres de la communauté c pas du racisme, c juste du communautarisme et ca c pas grave, hein? Donc en fait la dicotheque elle a qu'à dire qu'elle fait du communautarisme (blanc cette fois) et la vous lui reprocheriez plus son racisme juste son communautarisme. okay daccord...
Bon après que quelqu'un prenne la défense de telle ou telle couche de la population qui subit des injustices (pauvres, gros, homosexuels, noirs, femmes, personnes aux yeux bleus etc) je suis pour mais sil le fait dans le sens de l'égalité et pas avec une revendication je suis black, black power pask lpask c du racisme pask il veut traiter les noirs de maniere favorable donc les autres de maniere défavorable par conséquent et ce sur des fondements de couleur de peau d'ethnie etc... exactement la définition donnée précédemment.

Après sur l'histoire des souffrances du peuple noir. Bon la encore vous avez des discours très fcile avec de gros raccourcis. Il est vrai que beaucoup de blancs étaient racistes à l'époque. Pourquoi? la premiere raison est l'ignorance, beaucoup d'européen avait jamais vu de "sarrazin" (cf les visiteurs) et pouvait facilement croire ce qu'ils entendaient à propos d'eux. (par exemple moi j'ai grandis avec des noirs, jcertains étaient brillants à l'école, d'autres en sport, d'autres sur l'humour..., on aurait donc difficilement réussi à me convaincre qu'ils étaient une race inférieure). Cela démontrant bien que le communautarisme et l'ignorance des autres qui l'entoure facilite le racisme et qu'il faut préférer la mixité et le métssage.
Enfin meme si bcp été raciste bcp ne l'été pas. Il ne faut pas oublier que beaucoup de blancs se sont battus contre la traite des noirs et pour l'abolition de l'esclavage. Elle n'aurait jamais été possible si seuls les noirs la voulaient.
A l'inverse beaucoup oublie que nombre de noirs sont très impliqués dans l'esclavage. En effet c'est ce qu'on appelle le commerce triangulaire, les esclaves n'étaient pas conquis par les européens mais bien rachetés par les européens à des noirs africains.


Bon j'ai été un peu long mais bon c'est un sujet primordial. Il y auras toujours des racistes, comme il y auras toujours des cons et des bornés (parfois meme les trois) hélas mais il faut essayer detre le plus tolérant possible. je pense que comme bob, ne pas etre raciste c'est considérer la couleur de peau comme la couleur des yeux. Voila un discours très célebre pour finir qui je pense allie bien tolérance et non-racisme à revendication pour une population victime d'injustice.
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jspr qu'il y aura des réponses notamment de ceux avec qui je ne suis pas d'accord pour qu'on puisse continuer de dialoguer. :good:

En fait j'aurais dut insister sur un point, au fond ce que tu dis j'l'assimile je le comprend et je ne renie pas le fait que ça existe, le seul truc c'est que je conçoi pas ça comme qqchose de général et bon pour tous. Mon propos concistait a exposé une autre interprétation des choses. Cela dans le but de refusé une vision global du ressentiment des personnes. Le probleme c'est que j'ai exposé ça du point du vue du pourquoi généralisé n'était pas une bonne chose et pourquoi ton propos pouvait amener des conclusions négative, ce qui donne l'impression que t'as vision et purement fausse. Le seul probleme c'est pas tantot ce que tu dis mais plus le fait que tu envisages les choses d'une seulle manière. J'suis un peu maniaque sur le refus du dogme, j'suis un gros adepte du relativisme et de la nuance...

non je n'insulte pas le discernement des noirs en disant qu'il est logique d'etre raciste pour eux, je ne vois pas en quoi c'est 1 insulte :heuh: :heuh: très mauvaise interprétation de mes propos, n'interprète pas à tord et à travers, tu ne penses pas à ma place!!
ensuite si les noirs ont eu besoindes blancs et du colonialisme pour devenir racistes(du moins ceux qui le sont), cite moi un exemple de racisme anti-blanc que tu connais qui est antérieur à cette période, je crois que tu n'en trouveras pas!!!
Ensuite tu as poussé tout seul le raisonement, je ne vois pas en quoi c'est la meme chose de dire que le colonialisme a apporté la civilisation en Afrique, alors que je pense que le colonialisme n'a rien apporté à l'Afrique, bien au contraire!!
Explique moi le rapport, car je ne vois pas en quoi les 2 raisonnements st semblables!!
Je dis que c'est un sentiment humain que lorsque tu ressens la haine de l'autre, il est logique de le hair à son tour, voilà pourquoi Common, Dead Prez ou Cube ne mùe choquent pas!!! non je n'insinue pas que les noirs n'étaient pas capables d'etre raciste avant l'arrivée des blancs, je l'affirme!!
Deuxièment met les pieds en Afrique et tu comprendras mieux!!! on t'accueillera comme un roi, alors qu'ici...... je ne sais pas si tu as vu la façon dont on accueille les étrangers mais c'est pitoyable!! Mais je te le redis, je ne sais pas si tu es déjàaller en Afrique mais si ça n'est pas le cas, tu n'es pas crédible à mes yeux, tu ne peux pas te faire une juste opinion des choses, si c'est le cas continue d'argumenter, je n'ai eu que très rarement des discussions comme ça sur rap2k :lol: et ça me fait plutot plaisir donc continue...

Tu l'as pas dis mais bon si on pousse un peu ton raisonement.... Les pauv' noirs, les pauv' victimes. Sur les faits historique oui,. Le probleme c'est que quand tu dis que c'est a cause du racisme des blancs que les noires sont devenu raciste tu insinus qu'ils etaient pas capable de l'etre avant, d'ou le coté tout "tous gentil tout plein", c'est juste que du coup tu conditionne les noires comme des victimes. Ce raisonement, largement répondu, a le meme enracinement idéologique que ces gents qui perçoive le colonialisme comme le fait historique qui a amener la civilisation en afrique. Le noires n'ont pas eu besoin des blancs pour etre raciste, le racisme est un moyen naturelement employés par les individues pour se prétendre d'une quelquonque supèriorité vis a vis d'autres et justifié leurs comportement "villageois" qui tend a se renfermer sur leurs visions des choses, leurs entourage et croire que ils ont le meilleurs mode de vie, la meilleurs société et au final gardé leurs acquis parceque l'ailleurs et l'autre montre que les choses peuvent etre différente et que rien n'est acquis ni rien n'est légitime (dont les privilège de certains, mais de tous l'monde en fait car tous l'monde si peu qu'il ait ne veut pas le perdre). Le différent remet en cause tous ce qu'on croit normal et acquis c'est pour ça qu'il ya du racisme.
En gros n'analise pas les faits en faisant une différenciation entre les individus, les noires n'ont aucune légitimité a etre raciste. Personne n'est légitime de remetre en cause l'autre sous prétexte de son appartenance,. J'suis désolé mais tu insultes l'intéligence et le discernement des noires par tes propos.
Faudrait que je détail mon propos mais bon j'vais etre trop long

"des blancs" à cette époque là la majorité des blancs considéraient les blacks comme inférieurs!! On parlait d'animaux à éduquer, et cela meme parmi les intellectuels blancs qui étaient censer éduquer la masse alors... les blancs non racistes étaient plutot minoritaires à cette époque!!!

ice cube :non, ce sont DES blancs qui ont réduits les noirs en esclavage
sinon c vrai que globalement le racisme anti-blanc vient du racisme anti-noir

C'est vrai ce sont les blacks qui ont réduits en esclavage les blancs :rolleyes:
j'ai jamais que lesrenois étaient gentil tout plein!!
t'as du mal à interpréter ou tu as peur de comprendre?
dsl regarde de plus près l'histoire et tu verras que les conneries du siècle comme l'esclavage, guerres... et jen passe viennent en grande partie des blancs, après ils ne sont peut etre pas responsable de tout, mais bon...pas besoin de continuer l'argumentation, tu auras bien du mal à me faire changer d'opinion

Parce que a la base les noires ils sont tous gentil tous plein!
J'ai du mal a interpréter ce que tu viens de dire..

peut etre qu'il y a des racistes de toutes les couleurs, mais je n'en démord pas le racisme anti-blanc est né du racisme anti-noir, c'est parce que les blancs avaient la haine du black, que les blacks se sont mis à hair les blancs, chose que je trouve parfaitement logique et inévitable!!

tu as subi l'esclavage??? :rolleyes:
que tu me dises la discrimination OK, mais bon (heureusement pr toi) tu n'as pas été déporté, tu n'as pas du trimer ds un champ de coton & tu n'as pas du subir l'apartheid.
même si ta situation n'est pas aussi bonne que celle des blancs, elle n'est pas comparable à celle des esclaves

ensuite, relis mon post précédant (celui de 00:38)

si je te comprends bien tu cautionnes le racisme anti-blancs?

PS : crois moi, je sais ce que c'est le racisme qd t'es "trop bronzé" malheureusement

ralalala......le racisme,quel sacré sujet de discussion...yen aurait pour des heures,a en parler,moi ca me gonfle,j'ai grandi dans un quartier de merde de la region parisienne,je suis blanc,et les racistes j'en ai vu sous toutes les formes..j'en ai vu des blacks,qui traitait ma mere de sale blanche parce qu'elle ne laissait pas passer a la caisse d'un supermarché,j'ai vu des rebeux m'agresser quand j'avais une dizaine d'année et eux une vingtaine,en me disant sale petit "céfran",et je me suis embrouillé ya pas tres longtemps lorsqu"un blanc traitait un de mes potes de putain de negro,je lui aurait bien fracassé le crane....alors qu'on me dise pas que le racisme est l'oeuvre des blancs ou des blacks ou autre,tout ca ces des conneries,yen a malheureusement,dans tout les pays,et pour toutes les couleurs de peau...
Common s'est fait serré avec des propos racistes??
ca vous etonne??
moi,non...a moins d'un dementi de sa part ca peut etre lui comme ca pourrait etre n'importe quel autre rappeur....alors stop les bullshits...ca craint...

T'es surt de ça?

Sinon ben oui c'est plus chocant, quand on prend le cas des noires américain, en fait des minaurités. Le groupe majoritaire est moins sujet au racisme donc ignorant donc réalise moins ce que ça fait. Quand on a l'experience du racisme et qu'on le fait subir soi meme a d'autres c'est plus choquant que le "petit blanc" par exemple qui vit dans son petit monde et se permet certaine chose, mais il c'est pas de quoi il parle, il a jamais eu un trou d'uc qui la regardé mal sans raison par exemple.Un noire maitrise le sujet du racisme, c'est pour ça que c'est plus choquant. C'est la base: ne fait pas au autres ce que tu n'aime pas qu'on te face Mais ça n'empeche pas que ça soit tout a fait normal...

Common il dit ce qu il veut meme si je l aime pas trop.
Sa me fait rire quand on dit rascisme anti blanc, j ai l impression que les noirs ne doivent pas etre rasciste on a juste eu des centaines d années de persecutions...
Ya plein de presonnes rasciste chez les blancs et on en parle pas tout les jours.

la haine """"raciale"""" (comment j'aime pas ce mot !!!) n'a aucune raison d'être même après ce que certains crétins blancs ont fait subir au peuple noir. d'abord, il faut savoir que les blancs sont tous descendants des noirs (trop de gens l'oublie). il y a qu'une race d'humains (je ne dis pas "hommes" car je trouve cela misogyne).
prq les blancs seraient-ils responsables des atrocités de leurs ancêtres? certes, il reste encore bcp de blancs racistes & les sociétés occidentales n'aiment pas trop les bronzés en général (j'ai jamais compris prq y'avait presque pas de rebeus & de renois ds les pubs), mais le racisme n'est pas une caractéristique du peuple blanc (qui est en fait un peuple noir qui s'est adapté au climat européen).

de toute façon où est la frontière entre les couleurs? le summum de la bêtise est atteint avec l'appelation "hispanique" (dont je fais parti) qui regroupe toutes les palettes de couleurs de peau entre le noir & le blanc. :lol:

la couleur de peau n'est rien d'autre qu'une caractéristique physique comme la taille, la corpulence ou la couleur des cheveux.
prq faire des statistiques de la criminalité basée sur la couleur de peau & pas sur la taille des criminels? les 2 sont aussi stupides !


quant aux relations interethniques, je ne vois pas où est le problème, le métissage est une chose merveilleuse & constitue l'avenir.


fuck racism, one human race !

comment est né le racisme anti-blanc de l'esclavage, de la ségrégation raciale, du fait que les blancs ont eu très majoritairement pendant très longtemps la haine de tout ce qui n'était pas blanc, donc je dirais que ce n'est que logique que la haine du blanc apparaisse dans le rap ou ailleurs!!
Mattez quelques fims "Malcolm X", "Hurricane Carter" et d'autres, peut etre comprendrez pourquoi il est logique pour un black d'hair les blancs(et encore common est loin d'aller jusque là!!)
C'est ce que je pense alors que je suis moi-meme....blanc!!
Conclusion les propos de common ne me choque pas!!

On en a déjà parlé, ça a fait de GROS débats qui je crois ont été retiré du forum...
Mais ce qui est bizarre, c'est que, comme par hazard, celui là est là depuis perpète et n'est pas retiré.

C'est sur ce fait qu'il faut s'interroger...

Moi aussi j'avais pris les propos de Common un peu différemment du fait qui parle spécifiquement de rasta et pas de noir, donc y'a nuance. Les rastas ont des prérogative idéologique qui font ça m'etonerait que d' etre avec une blanche ça la fou mal. Donc peut etre que c'était plus une critique envers certains noir qui se la joue rasta mais qui en fait font comme les gars qui se dise etre musulman parcequ'il mange pas de porc mais qui boive quand meme.
Et alors la y'a 2 choses soit il dit ça comme j'le présente soit dans le sens: meme les rastas qui sont censé avoir une négritude affirmés dans le sens d'une différenciation racial (qui n'est pas la seulle façon d'affirmer sa négritude) se comporte comme des "traites" et se montrent/baisent/sortent avec des blanches.

Mais de la a savoir ça risque d'etre chaud......

Mais bon faut aussi arréter de confondre et croire que revendication du passé et actuel (qui sont deux chose liés mais a ne pas confondre) passe lutte/opposition/mise dos a dos/séparation des ethnies. Ca pourrait etre aussi simple mais ça l'est pas. Je suis tout a fait d'acord qu'il faut faire un devoir de mémoire et évité toute tendance révisioniste ou toute tendance a masquer certains faits historique parcequ'ils sont pas beau a voir. Mais y'a deux choses qui passe pas:
1) Faire passé le noir qui n'est pas vindicatif pour un larbin des blancs/negre de maison ou dire que celui qui ne renie l'idéologie de type M. luther king, du style "les enfants des noires et des blancs jouer ensemble..." et tout ça. Sous prétexte qu'il ne veut pas les faires payer. Le faire payer dans le sens que les blancs expireront leurs faute par une nouvelle ségragation ou il ya égalité des conditions mais pas mélange, car le mélange est ici perçu un oublie historique des crimes des blancs.
2) Mettre tous les blancs dans le meme panier donc mettre tous les noires dans le meme panier par la meme. Faire, de manière général, des regroupements par ethnie je.........conçoi pas (et ça rejoint mon 1 du coup). Encore une fois ça pourrait etre si simple mais non désolé. Un enculé est un enculé est un gars bien est un gars bien, on juge les hommes par leurs actes, mais individuelement.
Oui pour l'esclavagisme ce sont les blancs qui sont responsable, mais ça vedut pas dire non plus qui faut conclure que tous les blancs ont tous etaient acteurs a part égal ou que tous y ont participés, c'est juste une maniere d'expliquer les choses. Ca veut pas dire que c'est faut que de dire que les blancs sont acteurs, mais c'est pas par un racisme itinérent des blancs, l'esclavagisme reste provoqués par des intérets économique qui se sont illustrer et ont trouvé leurs raisons moral par le racisme, et pas l'inverse. On voulait accroitre ça puissance et on c'est auto convincu d'une prétendu différenciation ethnique sous forme de infèririté/supèriorité et donc d'une légitimité de soumission. Si la réponse de certains noire est de faire a leurs tour une différenciation ethnique mais sur un autre plan et de ne surtout pas concidérer l'homme comme un individu indépendant (en fin de compte) de son envelope ethnique. C'est un peu la solution de facilité a mon avis..........et c'est lutter contre le feu avec le feu et envisagé les choses en adoptant le meme principe de base du colonisateur: on est différent et le fait que l'on supprime le caractère inf/supèrieur ni change rien.

J'méloigne un peu et j'dis ça comme ça, mais honnetement certains propos/idéologie/couurant d'idée j'l'ai trouve trop durt et j'trouve qui présente certains individu (métisse pour les nommer) comme des erreurs, des individus qui ne devrait pas existé. Mais certains métisse qui n'accepte pas leurs partis blanche pense comme ça et certains noire américains voyait les Africains comme un miroir d'eux meme qu'ils associés a leurs conditions généalogique de descendant d'esclave et les méprisés et certains jamaicain rastas sont "retournés" en Ethiopie (comme si nos origines nous donner une appartenance a un lieux) est ce comporte en bon colon en ce moment meme et concidère les Ethiopie comme des pauv' gents comme les blancs peu de siecle avant (juger vous meme qui est des deux est le plus a condamner).Et finalement le bon negre de maison qui méprisait bien comme il faut le negre des champs................J'm'égards mais c'etait juste pour montrer que bon ont juge les gents par les actes et tous ça.........

PS: Aujourd'hui j'vois ça comme ça, j'nuencerait un autre jour et penserait que j'ai tord un autre
PS2: serieusement désolé de pas avoir etait plus concis. Et les fautes com' d'hab

J'ai l'impression que les propos de Common ont été mal interpréter, la vérité dans cette histoire c'est que Common a juste fait une constation, peut être maladroite, par rapport à ce qu'il avait appris concernant les Noirs portant des dreadlocks ce qui ne veut pas dire que Common est forcément raciste je pense plus qu' il est pro black.