Si tu prête attention à la situation de l'époque tu constateras que les blacks ont du boucoup lutter afin d'occuper les postes qu'ils occupent actuellement et la libertée dont ils jouissent à l'heure actuel. Contrairement à la France les américains ont amené les blacks en Amérique par force sans leur approbation, sans même leur laisser le temps de sortir un mot de la bouche, c'est donc normal que cette population considéré comme américaine dans l'âme et dans le sang a elle aussi droit à son rêve américain à l'instar des étrangers français qui sont eux considéré avant tout comme tunisien, algérien, sénégalais, zairois avant d'être considéré comme français même.
Donc n'est-ce pas au tour de la France de se réveiller? et de changer le système en profondeur (à sa racine) avant toute négociation?

Mos Def est vener , ça c'est clair mais qu'il le ramène pas trop...............

Parce que moi aussi j'y véner contre lui.............Il ferait mieu de pas trop la ramener parce qu'il nous à mis 2 carottes.............

Il ferait mieu de venir à ces putains concert au lieu de le reporter et même de l'annuler.............

Voila, c'est juste mon coup de gueule..........

je suis d'accord avec le debut de ton message mais plus du tt apres.
regarde aujourd'hui on voit partt en france la naissance de groupuscules nazi. la generation d'aujourd'hui a grandi avec la propagande qui vise a montrer que les "non-blancs" sont des gens mauvais pour la france ce qui n'etait pas le cas de la generation d'avant. car si une certaines parti idolatres des artistes noirs et arabes y a une autre parti qui idolatres des artistes se revendiquant nazi. et idolatrer un artiste noir paradoxalement ne veut pas dire ne pas etre raciste. regarde les gens qui porte zidane au statut de dieu le samedi et qui le dimanche vont voter le pen. et quand a jamel il a un peu l'effet inverse. c "l'arabe de service". c comme ds le temps t'avais le bouffon du roi, maintenant t'as le petit arabe qui amuse les familles. tu trouves qu'il donne une belle image?? au contraire il renforce l'impression qu'on certains blancs d'etre superieurs a ceux qui ne le sont pas. c pas comme ca que la france se sortira de son racisme mais plutot en ayant des non-blanc a des postes clé comme avocats, maire, prefet, ministre ou president. mais on en est tres loin encore. et c ca qui nous montre que la france a un racisme plus enraciné que les usa. car la bas y a quand meme des noirs qui sont un peu haut placé. non en france on nous amuse avec les medias. un coup on nous montre jamel ou autre pour nous faire croire qu'ils sont non racistes et deux heures plus tard ils nous film un cliché sur les cités en payant trois pauvres gars pour qu'il lache des insultes devant la camera.

é bin!!!!! mos def è véner!!! tan mieu sa peu ke ètre bon pour son prochin skeud

J'pense que la différence est que y'a 100 ans t'etais raciste parceque la société etais raciste y'avais qu'une ligne directrice, les gents l'étaient parcequ'ils pensaient que c'etaient normal, y'avait rien de mal a cela.Aujourd'hui c'est un choix le gars a entendu les fashos mais il a aussi entendus les gents qui pensent que ça rime a rien d'etre racistes, que ça repose sur rien de solide......donc c'est pas pareil.
Apres les csq sont les meme, oui t'as raison.
La discremination a l'emboche, deja les medias si eux font pas le 1er pas je vois pas pourquoi monsieur tout l'monde devrait le faire, ben y'en a qui le font. J'suis persuader que c'est pas seulement que les français ne veulent pas de noirs ou d'arabes a des postes clés, mais que pour beaucoup y'a pas eut ce message de normalisation qui se fait en grande partie par la visualisation/reconnaissance mediatiq, qui dis au français: c'est comme ça aujourd'hui et c'est normal. Le fait qui en ait pas donne ce message subliminale de si y'en a pas a la télé pourquoi moi je vais le faire, c'est qui doit y avoir une raison. Et puis ça va changer avec la nouvelle generation, les jeunes d'aujourd'hui grandissent avec trop d'idole noires et arabe, il cotoie trop. C'est pour ça que l'equipe de france et le succes de jamel est vraiment le pire cauchemar des fashos, parceque ça a un impacte enorme et insidue parceque ce sont pas des gents qui milite par la parole mais par la demonstration live and direct que on peut etre et pourtant faire et qu'on est pas forcément. Et ça c'est plus puissant que 15000 discours de touche pas a mon pote et SOS racismen qui vous disent: faut pas etre raciste parceque c'est pas bien. Eux ne disent rien mais montre juste.
Aprés d'un autre coté quand un gvt en fanfarre anonce qu'il nomine un prefet arabe/musulment genre v'la l'avancer social,on est trop des précurseurs.............la non c'est ce foutre de la gueule du monde, y'a des arabes qui occupe des postes important en france et la societé française n' a pas attendu le gvt pour ça. C'est reduire la situation des arabes en france a celle de l'ados rebelle de banlieux genre ils galerent tous, ben non. J'veux dire ils auraient du presenter ça comme qqchose de naturel et dire au passage il etait temps et pas ouai qu'est ce qu'on es tfou de faire ça , trop courageux.
Je sais pas pourquoi je dis ça, rien a voir avec ceux que t'as dis, je dis ça au passage.

Au nivo de la santé ,je dirais pas ça comme ças......
Rien qu'a la base si tu viens de 2 culture différente tu grandis en apprenant a gerer 2 aspects, 2 cultures differentes de toi meme. Donc rien c'est trés positif pas que du niveau de la connaissance mais aussi comme intégration que les choses ne sont pas une et rien que ça c'est priceless, parceque aprés t'es plus parer a aprehender les choses inconnu que tu vas rencontrer au cours de ta vie.
Mais bon a pres c'est vraix, la varieter des genes reduit les maladies genetique.
C'est comme pour les chiens les batards ne crevent pas de maladies genetique comme les 3/4 des chiens de race.
Mais ces théories d'anthropologue dates et sont du debut de l'anthropo et on etait démentie par d'autres anthropollgue. Donc tu peux dire que ces sciences la qui ont entretenu, donner de la credibiliter aux racisme mais le truc c'est que ce sont les memes qui l'ont demonter. La chose a s savoir c'est que c'est l'intruduction de methode scientifique dans ces sciences qui a démonter ces theories racistes.C'est comme le droit de votes au debut il etait la pour legitimer que seulles certaines classe puisse decider du future du pays et legitimer cette mains mise en lui donnant un faux semblant de democratie mais c'est pourtant le meme droit de vote en tant que systeme qui est le fondement de la democratie....faut un peu recadrer les choses dans leurs contextes quand t'es ignorant,tu découvre un sujet tu dis des conneries c'est pas pour autant qu'apres au furt du temps tu peux pas arriver a amener qqchose de positif.
Et les methodes ont etaient appeler comme tels mais n'ont pas tenu l'epreuve du temps et ça c'est un facteur cles ,en csience tout est sont contraire a etaient ennoncer mais on reprend les etudes, on critique, on demontre, on analyse, on pointes les erreurs et a la fin seulles les faits, les etudes serieuse perdurent. Ces théories sont plus en vigueur aujourd'hui. Donc ils ont dis que.........non quoi les anthropolog ont dis que mais mais les anthropologues ont prouver le contraire et c'est pas parceque y ' a des gugus qui ressortent les vieux trucs aujourd'hui pour dire: "a vous voyez j'ai raison d'etre raciste c'est prouver scientifiquement", que ça y'est le type a la caution scientifique, non c'est pas vraix.

Le plus inquiétant c'est le 2 a la fin, genre koi il voulait mettre klukluxklan et c'etait deja pris???

T'es pas oblegé de le voir de cette façon.
Les naturalistes ont deveulopper des théories completement stupide ok, mais c'est parceque c'etait les balbutiement des sciences sociales, au début tu commet des erreurs de jugement ,t'as pas la methode d'analyse le recul d'autres etudes..... Ce que je veux dire c'est que ce genre d'etudes completement xenophobe a amener ulterieurement ce que sera l'ethnologie/anthropologie qui a fait beaucoup pour démontrer justement le contraire. Toute science c'est pareil, au début de l'astronomie, il croyait que la terre etait au centre du systeme solaire, bon ok c'est bidon masi ça n'empeche pas que ceux sont ces types qui ont inspirés et leurs travaux ont servis de base à`d'autre qui ont prouver le contraire etc jusqu'a l'astronomie moderne. C'est comme ça que marche la science. Comme y'a des dérive, l'eugénisme en est un. Le cas des states sur l'eugénisme, le type qui a deveulopper ça, etait finnancer par des fashos qui avait un interet politique a ce que un gars disent que plus un sang est pas mélanger plus il est noble.....Ce que je veux dire c'est que tu pourras toujours trouver des scientifique qui te balanceront des theses stupide, aprés a savoir si leurs these suporte la critiq d'autres scientifiq indépendant, c'est autre chose.
Ok y'a des dérives et des erreurs mais celle ci ne supporte pas l'épreuve du temps.
Si l'europe est raciste historiquement j'pense que c'est a peu prés la meme chose en afrique, en asie et partout. C'est une pulsion naturel a l'homme.C'est comme aujourd'hui le meme racisme xenophobe de les etrangers viennet pour nous prendre notre boulot et voler (on sait pas comment il trouve le temps pour faire les deux), en afrique c'est la meme prend l'afriq du sud les gars des pays frontaliers qui y immigre sont pas mieux concidérer qu'en france.
Et c'est comme les victimes du racisme aujourd'hui en france seront les bourreaux demain. Les arabes et les noires pourront pas blairer imaginont les asiatiques parceque, ils viennent de culture differente. Ceux des ex-colonie diront que y'a une culture française qui c'est exporté dans leurs pays chose que n'ont pas les nouveaux arrivannnt qui pourront jamais s'intégrer. C'est griller, les méteque fournissent bcp de votes aux FN dans le sud et y'a pas si longtemp ils etaient concidérer comme les gents qu'ils dénigrent par leur votes. Ça arrivera. C'est pas general bien surt.

bah ouai c koi ce pseudo un truc de malade il se fou de notre gueule ou koi lol.

NON JE NE SUIS TJRS PAS D'ACCORD AVEC TOI !!

Dire, ou croire que le racisme : "est au même titre que l'universalisme et l'égalitarisme, un des éléments constitutifs de la culture européenne." OU "Le racisme est donc une doctrine européenne qui trouve sa genèse dans la science"., pour moi , constitue une analyse TROP REDUCTRICE !!

Je persiste à croire que le racisme en plus de n'être pas un phénomène récent, ne trouve pas sa "genèse dans la science" et qu'il n'est pas plus un "élément constitutif de la culture européenne".

Le racisme existait dès l'apparition de l'homme, à partir du moment où il existait entre les individus une différence. La différence avec notre situation actuelle c'est qu'il ne "bénéficiait" pas de la même exposition ou du même intéressement. Donc je continue de penser qu'il s'agit d'un phénomène inhérent à la race humaine.
Dans un 2ème temps, et cela conforte mon avis, je crois que dire qu'il s'agit "d'un des éléments constitutifs de la culture européenne" OU que le racisme est "une doctrine européenne", est vraiment, une new fois, trop réducteur. Car étant un phénomène propre à l'Homme, le racisme n'est pas propre qu'au européens. Dire cela c'est méconnaitre l'Histoire. Le racisme à touchait toute les civilisations de notre monde , depuis sa création. Le racisme était présent en Chine, il était présent en Australie (certe tu peux me dire que cela est l'oeuvres des occidentaux qui ont débarqué dans ce pays...), il existait en Afrique, il existait en Amérique du Sud, il existait au Moyen Orient (et ceux dès l'Antiquité ,avec notament la haine qu'entretenait certaine ethnies juives ou arabes. De plus n'oublie pas que les romains dès l'antiquité, traquaient déja les juifs, et je ne pense pas que les romains avaient déjà lu les oeuvres de René Galissot, ou d' Anna Maria Rivera, ou qu'il avait dans leur bibliothèque le Larousse...). Le racisme a aussi pu exister en Alaska etc.... Il n'a pas attendu la création de thèse dès le siècle des Lumières pour se développer comme la peste. C'est la raison pour laquelle , je pense qu'il est INHERENT à la race humaine, et par consèquent, qu'il c développé avec elle et ceux quelque soit le lieu sur terre.
Bien sûr que les doctrines parues dès le siècle des Lumières ont accentué ce fléau. Je ne le nie pas!! Mais je pense, et avec tout le respect que g pour toi, que ta vision des choses est trop limitative/ reductrice.


PS : Et enfin, je pense que racisme et expansionnisme sont , certes deux notions bien distinctes, mais qu'elles sont qq part liées. L'expansionnisme, pour faire vite, c le fait de vouloir aggrandir son territoire par la conquète. Le racisme est aussi la peur de l'autre , ainsi que le fait de ne pas l'accepter, et de croire sa supérioité face à un autre gpe social (dans son sens le plus large qu'il soit).
Mais quel peuvent être les raisons de vouloir s'aggrandir: la volonté de dominer, le non respect de l'autre, etc... donc qq part ces 2 notions sont intimement liées. Les Huns rasaient tous sur leur passage, s'étendait sur tous le continent... mais pas uniquement pour vouloir dominer le monde... Hittler avait aussi tenté de le faire... Bref, je n'ai pas trop le temps de m'éterniser sur le forum,mais sa peut faire un long et intéressant débat lol...
J'espère juste que tu vois (Heatmakers) où je veux en venir, même si tu ne partage pas forcemment ma vision des chose....

:)

putain merde c koi se pseudo! :n_o_n

Pourtant aujourd'hui il est reconnu scientifiquement que le mélange du sang avec d'autres cultures est bien pour l'être humain au niveau de la santé.

Du grand Black Cloud en effet. ::great::

S'agissant du racisme on ne peux pas dire que c'était du racisme les multitudes guerres visant à s'octroyer des contrées. C'était plus de l'expansionnisme dans le sens où la donne à cet époque était d'avoir un maximum de terres que ton voisin. C'était une preuve de ta puissance en quelque sorte.
La notion de Racisme est je cite Le Larousse de 1928: "Une théorie qui a pour but de protéger la pureté de la race dans une nation et qui lui attribue une supériorité sur les autres." Cette définition permet de dire qu'avant les années 20 la supériorité de la race blanche sur les autres était donc le fondement du racisme. Et cette pseudo supériorité c'est appuyé sur l'émergence de la science.
Je me souviens avoir lu le bouquin d'un historien qui explique en effet qu'avant les années 1700 nous n'avions pas le racisme mais des racismes qui se formulaient par le language des mythes. Le racisme prend donc réellement son envol au 17ème siècle avec la science. On a à cette époque des Naturalistes (c'est d'ailleurs selon moi ceux qui sont en partie responsable de la merde que nous vivont aujourd'hui) qui font des classifications à tout và. 6 races correspondant aux 4 continents sortent de cet abattoir d'intelligencia. Et dans ses 6 races il faut savoir que les Naturalistes les hiérarchisent et les classent par ordre décroissant. Le déclin de la réligion chrétienne étant déjà engagé dans ce siècle, les occidentaux croient ainsi allègrement à la science qui est selon eux toujours dans le vrai tandis que la réligion est dans le mythe, le superflu, l'incompréhensible, le difficilement palpable. Ce qui donne donc ce constat fait non pas par un noir mais par des blancs car selon certains d'entre vous avoir un esprit critique des injustices dû aux occidentaux, donc aux blancs ne peux être que l'apanage d'un non blanc. ces blancs sont: René Galissot, Anna Maria Rivera qui disent je cite: Le racisme est au même titre que l'universalisme et l'égalitarisme, un des éléments constitutifs de la culture européenne.
Moi je ne vais donc pas chippoter longtemps avec des gens qui se braquent très vite dès lors qu'on critique l'aspect nauséabond de la merde dans laquelle on vit. Tous les scientifiques européens ont contribué pour la plupart à encastrer les gens dans ce délire racial.
Le siècle des Lumières que beaucoup idolâtres a été le début de la catastrophe pour l'espèce humaine. Car on voit poindre des doctrines comme l'Eugénisme. C'est d'ailleurs cette doctrine qui a inspiré Hitler. Mais beaucoup d'occidentaux oublie où se refuse à le croire, que les occidentaux appliquaient déjà l'Eugénisme en Afrique durant leur croisade colonialiste. Ils testaient déjà les armes de destructions massives comme le Gaz, l'Euthanasie collective sur des tribus africaines. Et subitement les mêmes occidentaux sont surpris de voir que leur brutal méthode sont appliqués sur des blancs comme eux (les juifs).
L'eugénisme c'est en gros le fait de considérer que le devoir de la science est d'améliorer la race en encourageant la reproduction des individus les plus intelligents (les blancs) et en empêchant celle des individus inférieurs (les non-blancs, les sauvages et les dégénérés.
D'autres courant scientifique comme l'Anthropologie on eu a leur sein des gens qui ont clairement et méthodiquement claironner contre le métissage.
Il faut lire les gars! Vous serez très surpris de savoir que nous vivons sur des oeuvres intellectuels mouvant et engloutissant.
Le racisme est donc une doctrine européenne qui trouve sa genèse dans la science.
Maintenant il s'est mué en racisme hypocrite et en plusieurs types de racismes car le monde évolue et les codes humains par la même occasion.

logiquement on ne devrait avoir aucun dilemme a affronter, il ne s'agit de choisir qui vaut mieux que l'autre, mais bien d'égalité.

o fait c quoi ce pseudo :n_o_n :n_o_n :n_o_n tu devrais même pas avoir le droit de t'exprimer sur ce sujet

sai pas poukoi il est ainsi sorti de ces gongs ms cela fait du bien t entendre kelke chosed aussi cool.........sil prenait position chak mois eh ben peu etre kil arriverai a changer bien des chozzzzz.sui d accor paris c 1 casse couill de mdr..bref tant kil aura des blancs et des noirs on sera tjrs confronte a de tell dilemme

entre racisme et xénophobie sincèrement je ne vois pas ce qu'il y de mieux, ni l'interet d'insister sur ladifference entre les 2. de toute façon, je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le racisme est différent de ce qu'il était avant. aujourd'hui, la discrimination à l'embauche est toujours basée sur le fait qu'on n'admet pas qu'un noir puisse travailler aussi bien qu'un blanc, qu'un noir puisse être aussi bien payé qu'un blanc et surtout on n'admet pas qu'un noir puisse diriger des blancs. donc pour moi, c'est pas de la peur de l'étranger ça, c'est purement et simplement du mépris, du racisme pur et dur.

lol et tu crois que les blancs qui travaillent dans ces mêmes mac do sont payés des fortunes?

euh il est où le lien entre paris hilton et lil kim? il n'a pas critiqué le fait qu'elle se fasse passer pour une pétasse...relis l'article hood

Ta réponse est complétement à côté de la plaque tu sai pa de koi tu parles.

Lexdiamond

bon alors pr la premiere phrase que t'as quoté, jme suis mal exprimé et j'ai corrigé au post suivant.
pr la deuxieme phrase j'ai juste fait un constat , j'n'ai jamais que c'etait mieux d'ete pauvre et noir , que pauvre tt court, ect

pr repondre a big time si tu lit b1 je n'ai jamais dit qure tout etait la faute des parents, l'expression pere designe ceux qui (les aines ) ont transmis ca au jeunes generations, apres les moyens de diffusions sont effectivements divers et on sait b1 que le nationalisme tire parti de la pauvrete et frustration sociale.

et svp je m'excuse de m'etre mal exprimé sur la phrase du racisme, cke je voulais dire est marqué au post suivant, voila

Le raciste? il y en a toujours eu seulement c'était exprimer de manière différente à l'époque..malgré la théorie approuvé par tous qu'à partir du moment où deux êtres vivants peuvent se reproduire, ils font donc parti de la même race, mais cette théorie n'empêchait pourtant pas les gens de toute la période précédant le 18ème siècle de considérer la race noire comme inférieur à la race blanche.
Et c'est exactement ce que vont exploiter les américains en dépit du manque d'éducation de leurs esclaves.
C'est pourquoi l'un des grands combats pour l'obtention des droits civiques, étaient avant tout une lutte culturelle qui avait pour but de faire découvrir à l'afro-américain ses origines, ses ancêtres et sa richesse passée. Les premières civilisations comme l'Egypte, Mali et les carthagènes furent des exemples ayant pour but de faire prendre conscience à l'afro-américains du rôle qu'ont joué les noirs dans l'histoire. Education blanchi par les institutions blanches ne voulant pas les éduquer sans les tromper et ne faisant jamais allusion aux rôles des black dans l'histoire des hommes et les médias ne vont faire qu'agraver la situation avec sans cesse des clichés dépeignant l'homme noire comme raciste, voleur, drogué. Finalement l'afro-américains perd ses repères et ne sait pas quelle valeur il devait défendre.
Tout simplement son droit d'être reconnu en tant qu'être humain et libre.

Il ya des Black Aux Stades qui Bosse 8 heures par Jour aux Mc Do pour 400$ <_< je l'ais vu dans un reportage si ça c pas la misére ;)

jsui entierement d'accord avec toi black c. sauf cette quote qui me gène!

en effet, tous les néo nazis actuels (il ne fo pas oublier qu'il ont voulus manifesté hier en allemagne!! sa existe encore et toujours!!) ne naissent pas racistes, mais ses valeurs ne sont pas forcément transmises par les parents.
on voit bien que tous les anciens des jeunesses hitlerienne ne sont pas resté nazis toute leur vie (par exemple, le nouvo pape Benoit XVI). et je pense que les survivants ont été un peu dégouté de tout sa dans leurs majorité (mais il existe des cas soc° bien sur!) .

la ou je voulais en venir, c'est que les opinions provienent de la culture, (du fait que ses mecs n'ai pas foutu les pieds a l'ecole tres longtemps) et que les idées tels que le néo nazisme ou le racisme viennent souvent de la pauvreté, de la misère et des mauvaises influence que l'ont subi dans ce cercle vicieux!

j prefere etre pauvre et non victime de racisme k etre pauvre et victime de racisme,t a 2 fois plus de difficultes a mener ta vie.c est comme les femmes,deja k elles sont femmes,elles ont du,et les femmmes noires ont encore plus de mal puisk etant femme ET de couleur...n empeche k on passe note temps a parler de lamerique et de son racisme mais entre l europe et l amerique,l europe est de loin,meme a des annees lumieres devant l amerique dans l racisme,la bas,tu pe encore voir kelkes minorites percer loin dans l show biz,ici.........RIEN!!!!mais bon kan on voit certain coins du dirty south(comme dans les ghettos d afrique,la vraiment croyez moi),on est content d etre dans nos cites...mais bon c pas en cozant k on va changer kelke chose,alors

i m out

c vrai que la notion est ambigue ici mais ce ke j'ai voulu exprimer c ke le racisme d'aujourd'hui est un racisme larvé , un racisme qui ne tolere pas la difference chez l'autre. Je ne parle pas du racisme ds le sens premier du terme , celui ki definit une "race" superieure a une autre puiskil a ete prouvé que tout les hommes sont genetiquement tous les memes. L' "ancien" racisme n'etait pas conccient puisk les scientifiques pensaient reelement a la superiorite de leur race. mintenant kil savent que cela est faux, une autre forme de rasisme c'est installé ; c le refus de la tolerance ki sse rapproche plus de la xenophobie

FAUX !!

Le racisme signifie , outre la peur de l'autre et une certaine hostilité envers un autre groupe social (au sens le plus large qu'il soit...), "la théorie fondé sur l'idée de la supériorité de certaine "race" sur les autres. Cette doctrine prone également la ségrétation entre les "races inférieures" et les "races supérieures", et la suprématie de cette dernière" (cette définition est tirée d'un dico)

Bon je ne m'attarde pas sur l'emploie par ce dico des termes "races", chose qui ne veut riend ire, car il n'existe qu'une seule et même race parmis tous les hommes , c la race humaines !!!!!!!

Le racisme n'est en aucun cas un phénomène récent, il a tjrs existé et existera tjrs. Il s'agit d'un phénomène inhérent à la race humaine. Le racisme existait au temps de la préhistoire et il existera "kan on aura des voitures qui volent" ( :lol: ).
Et cette définition ne fait qu'aller dans le sens de mes propos: l'existence d'un rapport d'infériorité entre les hommes (maîtres / esclaves) montrent bien la présence d'une forme de racisme. Le fait que des noirs travaillé dans les champs et été dirigés par des colons, montrent qu'il y a bien un rapport de maitres / esclaves et donc par extension qu'il y a une forme de racisme...

de toute facon c clair qu'il ne faut pas etre aveuglé par toute cette mascarade capitaliste et les nvelles moeurs de la societes. on oublie souvent que les pires evenements mondiaux ont quasiments tous eu lieu ds cette infame XXe siecle. aujourd'hui on vit relativement b1 mais il y a A PEINE 50 60ans des hommes etaient lynches pr leur couleur de peau , d'autres etaient gazes a cause de la folie d'un seul homme. Il faut bien se rendre compte que 50 60 ans ce n'est RIEN du tout sur l'echelle du temps , on n'a souvent tendance a croire qu'il s'agit d'un passe lointain, mais la plupart de vos grand pere auraient pu vivre ces situations. Et si certains avaient une mentalité raciste a l'epok , keski va faire croire kil va changer de mentalité parceke mintenant les noirs on le droit de savoir a cote de lui ds le bus? Le racisme est une notion assez recente, il se develloppe essenciellement ds les societes ou les gens sont supposes etre de niveau egal. Il n'y avait pas de racisme a l'epoque escalavagiste car on etait ds un rapport maitre esclave , dominant dominé , superieur inferieur, alors le question d'accepter la difference ou pas n'avait pas lieu d'etre , c'etait (excusez la comparaison) comme se demander si on est raciste envers un animal en gros, ca n'a pas de sens. a l'heure actuelle, les gens qui ont ete eduqué par des gens ki ont ete raciste et a ki leur on inculqué directement ou indirectement ces valeurs seront racistes. Pourkoi sinon y aurait til des neo nazi sinon? des gens ki n'ont meme pas vecu la guerre et ki on l'ideologie de leur peres? tout ca pr dire qu'on est pas pres de sortir du racisme et ke maintenant il est sous forme larvé. Je n'avais rien dit mais qd j'ai vu la fameuse photo de jayhova montrant le maire bloomberg avec jayz, je me suis vraiment demandé si il etait vraiment heureux ede traiter aver avec jay ou s'il ne sagissait pas d'une mascarade visant a conforter son image. Pr en revenir a Mos , je ne vois pas en koi c'est une mauvaise chose d'exprimer un avis franc sur la societe aujourd'hui, et peu importe si il collabore avec les neptunes apres , il fait sa musique c'est tout. Ce que reproche Mos a lil jon , c'est d'etre completement lethargique comme s'il n'avait pas la moindre conscience. Faire la fete, ok mais faire comme si on ne se souvenait pas que un de ses aieux se prenaient des coups de fouets 150 ans avant en prenant comme nom le symbole de cette amerique blanche, c cho. L'argent englouti tout, et le rap n'echeppe pas a cette regle, et les hommes ki en on pris le controle, les lyor cohen et autres jimmy iovine l'ont b1 compris, alors forcement qd ils voient que c jayz un de ces "artistes black" ki va recupere le fruit de ces memes artistes, tu m'etonnes kils aient la rage. L'amerique est le pays ou la mentalité fait que qd tu as l'argent tu peux tout faire , meme qd tu est issu des minorites. mais ces gens ki percent ne represente ke 2% la pop minoritaire . et tant que cela sera ds cet etat les institutions en place seront contentes. Comme dirait Fat Joe, Jayz pourrait se payer une maison a coté de chez p. diddy mais surement pas a coté de chez Giuliani (une petition avait ete lancee contre l'instalation de jayz ds un duplex de NY par les voisins, peu enclins a voir un rappeur debarquer) Pourkoi pourkoi ne donner un oscar a denzel que dix ans apres pr un film ki ne fut pas son meilleur?parceke ca calme les eventuels conflit avec les minorites. Il y a des ecrivain noirs , des intellectuels noirs , mais on ne les ecoutent que tres peu. le lien principal qu'on les jeunes noirs americains avec la culture, c la musique , et que vont ils apprendre avec lil jon ? est ce cela kil reste la culture noire ds le sud? pr moi lil jon c le meme principe que l'homme banania: le gars au sourire beat , un peu niais , gentil et toujours docile , meme si ds le cas present, il se donne un air d'exité. Alors bien sur le probleme n'est pas si simple, le peuple noir ne s'en sort pas pas seulement a cause de "certains sorciers blancs", mais parckil est passif et la je vous reporte a "black zombie " de nas. Et il ya aussi ceux ki develloppe un racisme anti blanc croyant que rejeter la faute sur les gros manitoux va resoudre leurs problemes. Ils y a aussi les blancs pauvres ke l'Amerique a essaye de cacher mais que Eminem a revele a lumiere. Les blancs et noirs n'ont pas la meme culture , il est dc superflu de croire que leur mode de vie doit etre le meme. Par contre ils peuvent se situer sur un pied d'egalité et c'est pr ca que tt commoe Mos , j'attend de voir si un jayz peut s'installer ds la duree ds un poste comme celui kil occupe a Def Jam

ah OK!
Mais d'ailleurs il s'était déjà montré très engagé lors de son dernier album.
Il faut dire que jusqu'à lors je m'intéressait seulement à sa musique moins à la personne, il a un flow et une voix que je kiffais bien mais là je pense que je vais tout de même commencer à attacher plus d'importance à l'artiste même, il peut être quelqu'un d'intéressant.
A surveiller de près!
D'ailleurs rendre une population éveillé et apte à l'action n'est pas une si mauvaise chose. L'avenir de la musique repose sur les mains des jeunes américains.
Heu je crois que je prend des proportions un peu énorme!

que fait il a part entretenir la haine des certains noirs envers les blancs ???
et vise versa ,,
il critique Paris Hilton mais quand on voit Lil Kim se fesant appelé "queen bitch",,,,,

Penses-tu qu'un mec qui fait un album aussi hybride comme celui de Mos Def cherche réèllement à se mettre un max de blé dans l'tirroir?
Penses-tu que tenir un tel discours est possible de la bouche de quelqu'un qui veut rouler en Spider et baiser la plus belle femme du monde?
Penses-tu qu'en étant à contre courant on souhaite vraiment être numero 1 sur les charts?
Mes réponses sont contenus dans mes questions.

Ce n'est pas un discours c'est une interview paru dans le The Source du mois
Il s'est d'ailleurs vendu comme des petits pains aux US à ce qui paraît
Et l'activisme d'un artiste n'est pas de faire des choses mais de susciter l'éveil.

Je comprend exactement Malcolm X quand il dit: Mon plus grand combat était contre moi-même.
Il devait rester fort et pas péter les plombs afin de tenir des discours comme il a tenu malgré la misère dont il a du faire face aux quotidiens.
Mais le pire c'est qu'a l'époque personne ne réagissait tu t'imagines!?
Les vieux craignaient l'homme blanc et les jeunes étaient eux encore trop jeune pour réagir et n'avait pas encore tout à fait conscience de ce que subissait leurs ainés.
C'est seulement au milieu des années 50(1955) que les premières révoltent vont se faire, dont le boycott des bus par King à Montgomery en Alabama..mais là je m'égare un peu désolé!
Mais le gouvernement américain est fort quand même! on élimine tout ce qui représente une menace. King,X. Newton et Bobby sont devenus accroc à la drogue.
non c'est ouf cet époque d'ailleurs les acteurs de cette époque ont à l'heure actuel vieilli mais sont toujours vivant..encore une fois je m'égare désolé mais pour en revenir à Mos Def c'est un discours rien de plus et à la fin de son discours qu'est qu'il fait? il revient à sa vie de tous les jours (caisse, meuf, bijoux, etc) le rêve américain quoi (j'espère juste que je me trompe)
P.S. merci Heatmakers pour ces complément d'informations

T'inkiètes pas pour moi j'suis "On Point" à n'importe quel moment. C'est à force de cerner les paradigmes de l'argumentation que je suis arrivé à pouvoir avoir au minimum un avis sur un tas de trucs.

Pour en revenir à Mos Def je dirais que je suis à 500% down avec ses propos. Pourquoi?
- Dans le HH aujourd'hui l'ignorance est devenue un symbole de béatitude, de félicité à tel point que c'est un baromètre. La léthargie y est de mise car il ne faut surtout pas priver son ventre de boustiffes. Donc des types comme Mos Def rafraichissent l'environnement et titillent l'establishment dans sa douce molesse.
- Sur le point qui concerne Paris Hilton faut tout de même savoir qu'elle a été surprise plusieurs fois entrain d'utiliser le "N" Word à l'encontre des noirs. Ce n'est pas rien. Et c'est bien connu aux US, Paris Hilton est raciste.
- Sur Jimmy Iovine à moins de faire exprès faut savoir qu'il à produit en 1978 une track intitulé "Rock N Roll Nigger" et qu'il est connu aux US pour être notoirement raciste. Si des groupes comme D12 sont considérés comme des Nègres de maisons ce n'est pas pour rien. Alors lorsque Mos Def signale qu'il se fout royalement des royalties que ses mecs peuvent lui verser faut lui tirer son chapeau car c'est un artiste qui montre une fois de plus qu'il est libre. Il a un 2nd volet de Blackstar qu'il va bientôt sortir avec Talib. Il est encore entrain entrain de préparer un nouvel album. Et les blancs qui dès qu'on parle de la question raciale se recroqueville dans leur coin en estimant qu'il dit des conneries. Ne savent peut être pas aussi que Mos est un artiste très apprecié par les blancs aux US. Paradoxe interessant car il nous permet de voir qu'il y'a des blancs qui sont pas dupes et qui savent bien qu'il est lui un noir loin d'être dupe. Il est simplement éveillé.
- En ce qui concerne Lyor Cohen, avant Mos il y'a déjà eu des types comme Q-Tip, Chuck D, Common qui se sont déjà exprimé sur sa personnalité. Et tous ne sont pas tendre avec lui. Et Q-Tip, Common ou Chuck D ne débitent pas des conneries comme ça sur sa personnalité. Donc je ne vois pas où est le problème dès lors que c'est Mos.
- Sur Lil John et ses comparses on va pas chipoter longtemps. les images sont là pour dire qu'ils sont complètement à côté de la plaque. Et ça c'était au Minnesota.





Et ça c'était récemment avec une gamine de 7 ans si je ne m'abuse qui se fait embarquer par des flics venus la chercher en plein cours.


Alors non pas qu'il ne faille pas faire du rap festif puisqu'on a Ludacris et Outkast qui ont trouvé leur filon. Mais choisir des blazes de ce type c'est un peu être complètement ignorant. Alors même qu'on vient du coin où on a tout de même des rappeurs conscient comme Scarface ou Z-Ro.

Donc définitivement down avec cette Mos Def-inition ::great::

1)oui je la comprends mieux,j ai vecu 4 mois a NY et 9 mois a montreal
2)non ,en france,elle est vraiment pire o nivo de la discrimination de tous les jours
3)oui,y suffit de regarder comment la plupart des pays du nord se sont enrichis(et continuent) grace o ressources des pays "sous developpe"comme ils disent(la faute a ki)
4)non,mais faut pas nier les differences non plus
5)non,pas du tout
6)non,pas du tout

On ne peut pas dire que ce que fait lil' jon et nombre de sudistes soit de la merde,mais il vrai que les rappers américains (et en particulier ceux du sud qui devraient être les premiers concernés)ont tendance depuis quelques années déja,a oublier d'ou ils viennet et ce qu'ont subi ceux qui étaient là avant eux,dés lors qu'ils ont la possibilité de faire du fric.Les textes se résument alors a se défoncer la gueule en boite en draguant quelques bitches!

si il avait traité cohen de "grand juif". ca avait été juger antisemite mais bon.

Mos Def c'est pas lui qui avait eu des problèmes y'a pas très longtemps pour propros jugé "anti-sémite"?

ouai comme tu di sa faisait longtemps kon s'est pa pri un peu la tete
De se point de vu la je suis d'accord avec toi mai je ne pense pa que mos faira un morceau engagé sur un son des neptunes je pense que ce son en question sera plutot bonne ambiance enfin sait-on jamais, je pense plutot que c une manière d'attirer un publique plus large à écouter son futur album.

Peace

lexdiamond

lol!
enfoiré de Lexdiamond tu m'as bien eu..lol
ça fais longtemps que je n'avais plus eu affaire à toi!

Pour en revenir plus sérieusement aux Neptunes: Ce qui me dérange c'est que les Neptunes ne pourront jamais faire transparaître un rap révolutionnaire comme se le veut le rappeur!
Après tout pourquoi faire un discours engagé si tu ne fais pas de même par ta musique?
Et comme je disais avant, à mon avis c'est plus question de faire parler de soi que de vouloir agir concrêtement.

je parlai pa à toi mai à pastr désolé

je co sisgn à 200%

lexdiamond

le co sisgn à 200%

lexdiamond

Quel neptunes? rien dis sur les neptunes.

et fo pas oublier qu'aux states on trouve des noirs à la tête des grandes entreprises nationales, ce qui n'est pas le cas ici. même dans l'administration qui ne fonctionne que par concours et qui est sensé donné le bon exemple en matière d'égalité entre tous ses citoyens, on ne trouve les noirs qu'au bas de l'échelle hiérarchique pour privilégier les autres.

Pour te répondre je ne pense pa kil balance des accusation comme sa car si il di cela c kil y a bien des raison de plus lui il vi la ba et il a tjrs vécu la ba, il est dans le bizness depuis un moment et a pu vivre et remarquer bcp de chose c pour cela que je ne pense pa kil balance des paroles en l'air comme tu le dit.

lexdiamond

je co sign à 100% avec l'article et je pense comme mos def. fo arrêter de dénigrer des mecs comme les neptunes ils sont la pour faire du son de plus se sont les seuls ki on pu ramener 1 nouveau style de son depuis ces dernieres années mise à part dre et timbo je sai ily a oci just blaze et kanye west mai eu c seulement une continuité de l'évolution du style RZA, sinon ce discour j'adhére à 200%
RESPECTER LES NEPTUNES, si vous n'aimer pa cela ne se discute pa mai vous ne pouvez pa dire kil sont pa fort, ke mos def les appels ne discrédite pa du tou son discour... n'est tu pa d'accord avec moi pastr?

lexdiamond

Woh!
oh Heatmakers si c'est bien toi qui a écrit ça je crois que je vais avoir besoin de ton aide pour mes examens.lol
Holla at me when you see this post! (je pense que t'a compris)

woh c'est pas mal ce que tu dis! je vois qu'a part le hip-hop tu connais beaucoup de chose pas comme certain dans ce topic!
là maintenant je lis un autre bouquin sur Malcolm X qui est spécialement consacré à ces idées révolutionnaires qui ont marqué l'histoire et l'impact historique qu'il a causé. je me prépare pour mes examens d'histoire!
Et la question piège est biensûr qu'est qu'il en est aujourd'hui? est-ce qu'il a accompli ce pourquoi il est mort? Est-ce que la situation misérable des blacks a enfin changé?
Difficile de se prononcer: C'est clair qu'au niveau économique et politique il y a eu des grands changements malgré que les minorités ne sont toujours pas sorti d'affaire. En fait ils sont pris au piège, un piège tendu par le gouvernement en personne (quand ils décidèrent d'envahir les quartiers de drogues). Ils ont la possibilité et tous les moyens à disposition pour réussir mais quand tu peux te faire de l'argent facile et en quelques minutes je connais pas beaucoup de personne qui refuserait de vendre du crack. et voilà pourquoi la plus part des jeunes afro-américains finissent en taule et quel est la meilleure manière d'éliminer une nation? c'est biensur lui priver de sa faculté de se reproduire.
Au niveau de la bourgeoisie: eux ont toujours eu la vie paisible malgré qu'ils étaient à un temps aussi négligé mais eux ont toujours et auront toujours cet esprit de domestique (oncle Tom)
Et biensûr les plus avantageux sont la classe moyenne qui au bout de lutte ont pu perser dans les domaines ou ils étaient vraiment doué (avocats,juges,scientifique,physicien,politicien et j'en passe...)
Je dirais finalement que l'Amérique n'est pas fondatalement différente d'une France, d'une Allemagne et d'une Angletterre. (Ils aiment tous les étrangers qui travaillent et qui peuvent représenter fièrement leur pays)
Et comme disait X l'amérique est le grand frère corrompu que les occidentaux prennent pour exemple.

Co-sign! j'disais grave un truc du meme genre sur un autre topic, sur le P.diddy qui fait bad boy latino, c'est la meme conclusion qu'on a.
Mais pour autant j'suis pas completement en desaccord avec ceux qui disent que le modele anglo-saxon n'est pas forcément le bon exemple. D'un coté ils est tres bon mais d'un autre non, mais bon......
Et pour s'en convaincre un petit voyage a Londres et c'est finis, moi ça m'a ecoerer l'eccart qu'il y a, sans deconner t'a honte de la france.

Typiquement le genre de message où on voit percer le racisme !
Tu comprends peut être mieux que nous la situation des noirs aux USA ?
Tu crois que c'est la même que celle des noirs en France ?
Tu crois qu'il y a un peuple qui détient le monopole de la souffrance ?
Tu crois que parceque les noirs et les blancs n'ont pas la même couleur de peau ils ne peuvent pas avoir les mêmes valeurs ?
Tu crois que tout les blancs sont nés avec une cuillère d'argent dans la bouche ?
Tu crois que les blancs sont dispensés de galérer ?