Comme quoi le rap n est pas question que de flingue frics ect... c est aussi politique

Je n ai pas suivi ce topic pendant 2jours et je me trouve a lire de la politique ... je trouve ca pas mal :D
Pas le courage de tout lire sinon -_-

:P

La présence militaire et l'occupation sont deux choses bien distinctes. Si certains pays sont occupés et souffrent de la quasi-dictature de leurs "hôtes" (suivez mon regard vers Bagdad, même si tout n'est jamais aussi simple qu'il n'y paraît), d'autres bénéficient dans une certaine mesure d'une force extérieure qui participe au maintien de l'ordre. En Côte d'Ivoire par exemple, même si la présence française n'est pas obligatoirement bien perçue, personne ne sait trop ce qui serait arrivé sans elle.

Les soldat on quartier libre certaine foi et quand c le cas il le fon savoir , bref j v pas faire de generalité car sa serai ridicule et faux car il y a des con partout comme tout le monde le sait, mais je peu t assuré avoir lu et vu bcp de temoignage de Djiboutien qui ne se sente tj pa en pays libre a cause de toute c presence militair , et tu as raison de le preciser car c vrai que c de plus en plus des americain qui von squatté le territoir la bas

Mtn concernant certain francais implanté la bas et faisan marché leur affaire , j pense que ce que j ai di ne se passe pas qu o Djiboutie et que c des chose qui arrive un peu partout en Afrique sans pour autan faire de generalité car j suis persudaé qu il y a des occidento qui vienne faire leur affaire en Afrique et qui se comporte de facon convenable mais certainement en minorité ( en gros c un peu comme en Asie avec c grosse boite qui sous traite des gamin et les population local pour plus de benef)

En fait mon frère est militaire et a été à djibouti il y a deux ans. Il n'y a pas d'abus de militaire français. pour la bonne et simple raison que les militaires français n'ont pas le droit de sortir de la base française en uniforme.
Alors qu'apres des soldats ce conduisent comme des cons la ba, sa peut arriver mais c'est independant de l'armée.
et effectivement la france a besoin de ces posotions stratégique d'afrique. mais je te ferais remarquer que ces derniers temps ce sont les USA qui essayent comme des oufs de s'implanter la bas. le jours ou ce sont les GIs abrutis au QI de 20 qui venir faire la loi pour la population sa va pas etre la meme !

lhomme est bon ka la naissance alors!!! pcq apres c un desastre je pense ke des linstan ke c parent lui dise "agagag" "arrirrou" ou encore "brrouuubroouuu c a ki le nez" il devien......con?!

J en sais rien pour les autre pays d Afrique , mais en ce qui concerne le Djibouti par exemple les habitant du pays n en peuve plus

D apres leur dire les soldat et les francaise en genral la bas, se comporte comme si il etai en territoir conqui , il n on aucun respect pour la population local ,ils traite les gens comme des esclave et certain n on tj pas compri que le pays est aujourd hui independant donc decoloniser, il se permete des abus incoryable sur la population

en gros il se comporte vmt comme de gros connard dsl de le dire , et en plus leur presence la bas n est pas primordial etant donner qu il n y aucun probleme diplomatik , dison que c pas le Djibouti qui a besoin d eux mais bien de la France qui a reel besoin de se poin strategik du a sa situation geografik

Ct pas vmt pour te contredir (quoi que) mais plus pour rapeller un peu a tous un poin important que bcp oublie, just pask il s agit d un tout petit pays

bah perso ca a ete directe le wutang de briang tha pain ou ice cream.......puis aujourdhui jecoute du 50 cent com koi :lol:

Par contre je tiens a apporter une petite precision. bon sur l'economie je ne desire pas me prononcer possedant aucune connaissance sur le franc CFA.

par contre, la présence militaire de la France est profitable en Afrique.
On peut juger du génocide évité en Cote d'Ivoire en grande partie par les militaires français présent la bas.
Compte tenu du cliamt régant la bas et de certains pays difficiles, il est etonnant de voir que dans la plupart des pays ou l'armée française est présente cela se passe bien !

tout d'abord je voudrais m'excuser de ne pas avoir repondu plutot, j'ai été plutot occupé ce weekend et cela m'oblige donc a "réanimer" ce topic, alors que le forum semble etre passé a autre chose.

l'europe et l'occident est en effet pas excusable, ce n'est pas cela que je cherchais a prouver. tout les peuples sur cette foutu planète ont commis des exactions. ce qui me deplait en lisant tes post et ceux de pastr, c'est qu'on a l'impression que vous cherchez a tout prix et sur n'importe quel principe a passer pour des victimes. regarde donc ou ce topic a mener la discution. en fait plutot que de dire que les blanc on le monopole de la connerie c'est plutot selon vous les blacks qui ont le monopole de la souffrance. heuresement que Favonboy a mis l'accent sur un point tres interessant. (je ne parle pas pour le post auquel je te repond car tu as bien, cette fois si, fait le distingo.)

Tu as mal compris l'exemple d'Al Quaida. Ce que je voulais dire, c'est que encore une fois n'importe quel peuple peut etre violent à souhait.

Sur les manifs lycéenne je suis ici en complet désaccord.
Tu remet direct l'accent sur les blacks. meme si tu inclus d'autres ethnies. oui, des blacks ont étés tapés aussi. en moindre mesure. et largement ! et encore c'est un exemple parmis tant d'autres.
Mais je suis désolé appelé un blanc "petit nicolas" c'est revenir a appelé le black moyen "mamadou" ou le rebeu moyen "mohamed" . sa existe dans tout les sens mais c'est dangereux et RACISTE. donc finalement parler de racisme n'est pas si ridicule que sa !

hé puis si tu n'as rien a me prouver c'est bien. sa tombe bien, moi non plus :good:

perso suis pas pro-eminem

mais suge c est une grosse pute

je ne crois pas, pourtant c'est vrai que ca serait interessant.

J'ai miséré pour le post de l'oncle a Heat étant pas trés à l'aise en économie et j'ai trouvé cette explication intéressant (je maitrise même pas complétement ayant relu le bordel 6 fois au moins a des passages clefs ou je capté pas..).
J'aurai pas la prétention d'y adhérer non plus comme j'estime que j'ai pas compris assé le truc dans sa profondeur...

Ca me fait posé une question hs mais bon :y'a deja eu un genre de topic parlant des divers livres que les membres ont lu ou lise actuellement ?

La dévaluation du Franc CFA, qui correspondait à l'origine au point de départ d'un cercle supposé vertueux, est en effet en partie responsable de la dégardation permanente du dispositif économique africain. Elle est surtout coupable d'avoir plongé l'Afrique dans un marasme financier et structurel sans nom après le doublement automatique (en valeur nominale) de la dette extérieure.

Pourtant, si le poids de la dévaluation demeure un fardeau pour les Etats de la zone franc (pour lesquels la BM, plus que la France, est le créancier principal, ne l'oublions pas), le démantellement de cette zone ne promet en rien une amélioration de la situation économique dans les pays concernés. En effet, une monnaie n'ayant de valeur que par rapport à une autre, difficile d'envisager un redressement de l'économie sur la base d'une monnaie transparente dans les échanges internationaux. Les pays d'Afrique n'attirent que très peu d'investisseurs étrangers, comment peuvent-ils donc évaluer leur change et étalonner leur monnaie dans le système monétaire déjà en place ? Des mécanismes économiques et financiers existent peut-être pour soutenir cette hypothèse comme étant sérieuse ?

Pour ma part, à la lumière des informations dont je dispose, et sans préjuger d'aucun "meilleur comportement économique" (je parle bien d'économie et non de culture ni d'idéologie, ne vous y trompez pas), l'Afrique souffre surtout, comme toutes les régions en développement, du modèle économique en place. Comment intégrer ce modèle quand, historiquement, rien ne vous y a préparé ? Les pays d'Amérique du sud les plus pauvres, d'Amérique centrale ou les oubliés de l'expansion asiatique, se trouvent en marge de l'économie mondiale pour n'avoir pas pu transformer leur économie en vertu des "normes capitalistes". Pour autant, mon explication s'arrête là par la force des choses, parce que je suis bien incapable d'envisager le redressement de l'Afrique ou des autres régions laissées pour compte, sans une intégration au modèle économique en place. La difficulté tient donc plus dans l'obtention d'un "billet d'entrée" dans ce vaste système, à quelque place que ce soit.

Sur la question du developpement de l'Afrique, Voiçi un post de mon Oncle. Il connait bien le sujet puisqu'il travaille dans le milieu de la banque et des finances. Lisez le pour les plus courageux. Le système instauré par la France en Afrique subsahérienne y est expliqué.
C'est un post qui repond à certaines questions (interessantes d'ailleurs) soulevés par Raging Bull

-->> Les pays occidentaux notamment la France n'aident pas vraiment l'Afrique. Car que font-ils en réalité. Pour vous expliquer de quoi il en ressort je vais faire un récapitulatif historique que vous ne devez certainement pas connaitre.

Créée en 1948 pour permettre à la France de contrôler le destin de ses colonies, 14 pays (le Bénin, le Burkina-Faso, la Côte d’Ivoire, le Mali, le Niger, le Sénégal, le Togo, le Cameroun, la République Centrafricaine, le Congo, le Gabon, la Guinée Equatoriale, la Guinée Bissau et le Tchad) ont maintenu la zone franc même après qu’ils aient obtenu leur indépendance des décennies auparavant.

En échange de la garantie française de la convertibilité du franc CFA, ces pays ont consenti à déposer 65 % de leurs réserves de devises étrangères sur un compte spécial du ministère des Finances français et ont accordé à la France un droit de veto sur la politique monétaire de la zone franc chaque fois que ce compte spécial serait trop à découvert. Ces décisions ont eu des conséquences dévastatrices pendant 40 ans.

La majeure partie de la réserve de francs CFA provient du commerce entre la France et ses alliés africains. Par conséquent, la zone franc a toujours eu peu d’argent à sa disposition et des taux d’intérêt élevés. D’un autre côté, conformément aux programmes d’ajustement structurel du FMI et de la Banque Mondiale, une discipline budgétaire rigoureuse a permis de conserver une inflation faible, comme si se serrer davantage la ceinture au nom de la stabilité des prix constituait la priorité à adopter en matière de politique dans des pays pauvres touchés par des décennies d’une demande en baisse.

Résultat, une combinaison redoutable de convertibilité des devises, de taux d’intérêt qui grimpent en flèche, d’inflation faible et de mouvement des capitaux sans entraves, qui ne fait qu’alimenter la spéculation et la fuite des capitaux. Les spéculateurs transfèrent des sommes d’argent énormes de la France vers des comptes de dépôts locaux portant des intérêts élevés, collectent leurs gains exonérés d’impôt tous les trois mois et font de nouveau le plongeon de garantie du découvert.

Les banques commerciales sont inondées de ces fonds de spéculation à court terme instables qu’elles prêtent aux gouvernements selon les conditions les plus draconiennes possibles. Les banques et les spéculateurs récoltent une coquette somme, les gouvernements sont criblés de dettes commerciales insoutenables, le secteur national de production est privé de financement sur le moyen et le long terme, et la majorité des individus restent empêtrés dans une pauvreté écoeurante.

Entre-temps, le transfert libre des profits, le remboursement des dettes et la propension de l’élite à expatrier leurs biens entraîne une fuite des capitaux. Cette hémorragie massive de la devise étrangère est dirigée exclusivement vers la France grâce au contrôle des capitaux qu’elle a mis en place en 1993. Par conséquent, certains des pays les plus pauvres du monde financent une partie du déficit budgétaire français.

La seule raison logique de l’existence du franc CFA est la connivence qui existe entre la France et les élites qui gouvernent ses anciennes colonies dans le but de piller les états de la zone franc. Même les effets bénéfiques de la devise commune sur le commerce entre les pays membres ont été neutralisés par la décision paradoxale prise par les anciennes colonies françaises d’Afrique noire en vue de démanteler la structure gouvernementale fédérale et le marché unique de l’époque coloniale et d’édifier des barrières commerciales à la place.

Comme si tout cela ne suffisait pas, le taux de change du franc CFA, qui était demeuré inchangé depuis 1948, a été dévalué de 50 % en 1994. Y avait-il un meilleur moment (du point de vue des investisseurs étrangers, cela va sans dire) pour entreprendre une vaste privatisation des biens de l’Etat ? Sous les auspices du FMI et de la Banque mondiale, des secteurs lucratifs tels que l’énergie, les télécommunications, l’eau et les banques ont été liquidés aux entreprises occidentales à des prix défiant toute concurrence.

Ainsi, le partenariat conclu entre la France et ses anciennes colonies africaines s’est finalement soldé par un déséquilibre spectaculaire. La France a obtenu un vaste marché pour ses produits, une réserve constante de matières premières à bon marché, le rapatriement de tout ce qu’elle a amassé sur les économies locales, une influence politique incomparable, une présence stratégique importante avec des bases militaires occupées à titre gracieux, et la certitude qu’elle peut compter sur le soutien diplomatique de ses alliés africains. Mais pour les Africains, le partenariat a signifié une performance commerciale faible, une somme d’argent restreinte, des taux d’intérêt élevés, une fuite massive des capitaux et des montagnes de dettes dont le remboursement empêche tout investissement supplémentaire dans les domaines de l’éducation, de la formation, de la santé, de la production alimentaire, du logement et de l’industrie.

Les effets négatifs de cet accord s’étendent en outre au continent africain dans son ensemble. Au niveau politique, la France et ses alliés sont opposés au concept d’un gouvernement continental prôné à la fin des années 1950 et au début des années 1960 par des individus comme Nasser et Nkrumah. Ils ont contribué à faire obstruction au projet et à fonder le club africain notoirement inefficace composé de chefs d’Etat, l’Organisation de l’unité africaine (Oua), ramenant ainsi l’intégration africaine des décennies en arrière. En gros les politiques africains sont pilotés à distance par leur ancien colon.
Lorsque l’OUA (Organisation de l'Unité Africaine) a mandaté la Communauté économique des Etats d’Afrique de l’Ouest (Cedeao) afin de promouvoir l’union monétaire et économique régionale, la France et ses alliés ont agi rapidement pour y faire obstacle en menant la création de l’Union économique et monétaire ouest-africaine (Uemoa) et de la Communauté économique et monétaire de l’Afrique Centrale (Cemac). Ils ont ainsi empêché en partie la Cedeao d’imiter les performances économiques de ses organisations sours, la Communauté de développement de l’Afrique australe (CDAA) et le Marché commun de l’Afrique de l’Est et de l’Afrique australe (Comesa).

Mais pour les alliés africains de la France, la greffe d’un programme d’intégration économique sur une union monétaire artificielle préexistante est illusoire et impraticable. En effet, cette greffe a séparé la structure de ces sociétés depuis la soi-disant indépendance de 1960. Il n’est pas étonnant qu’à l’heure actuelle, la majorité de ces pays soient confrontés à des troubles civils, des rébellions et aux risques d’implosions.

En définitif pour que l’Afrique puisse se développer, la zone franc doit être démantelée. Mais cette zone ne peux être démantéler puisque les règles sont édictés par les institutions internationales qui ont elles même à leur tête des membres des états qui pillent l'Afrique en privatisant le continent à travers des pots de vins attribués à leur marionnettes installés au pouvoir. C'est ce qu'on appelle le néo-colonialisme et c'est ça la réalité et non celle que vous voyez à travers des informations qui vous maintiennent en état de léthargie et de narcoleptie.

Pastr, et surtout Heatmakers, je conçois très bien que ma compréhension de la problématique des pays africains puisse être simle, voire simpliste. Je ne nie pas non plus que vous êtes plus au fait que moi sur de nombreux éléments de cette même problématique, ce qui ne m'empêche pas de m'interroger sur le fond du débat. Pastr révèle sa crainte de ne jamais voir l'Afrique se relever (ce qui, dans l'état actuel des choses semble somme toute assez réaliste), notamment, selon Heatmakers, sous le joug castrateur d'une Europe et de ses institutions. Je vous pose donc la question, puisque c'est le point que vous abordez le moins : comment envisagez vous, d'après vos différentes lectures, ou de par la connaissance que vous pouvez avoir de certains rouages de l'économie africaine, la voie du rétablissement pour ce continent ?

Je suis peut-être prisonnier de mes propres avis sur la question (que j'ai évoqué précédemment), mais pensez-vous sérieusement que l'Afrique puisse entamer son redressement de manière tout à fait autonome ? La tension de l'économie et des échanges commerciaux à travers le monde rendent, à mon sens, quasiment impossible l'insertion d'une entité économique dans le circuit de production et de consommation. Le sud est asiatique et la Chine, qui ont trouvé leur place sur "l'échiquier" économique connaissent des croissances phénoménales et se postionnent commes des "pays-manufacturiers" pour le monde entier. Pourtant, force est de constater que la croissance ne profite qu'aux dirigeants et aux grands industriels (qui sont souvent les mêmes) de ces pays. Et dans le cas de la Chine, notamment, difficile de parler d'une main-mise de l'occident sur les capitaux...

Enfin voilà les quelques points qui me semblent encore obscures dans cet échange, puisque depuis un moment chacun évoque ses doutes sur l'attitude occidentale ou sur les politiques menées par le gouvernements africains, sans pour autant attaquer le problème de front : y a-t-il une issue optimiste (et réaliste) pour l'Afrique ?

Le bouquin que Pastr vient de citer je le conseille vraiment vivement à ceux qui veulent y voir plus clair. Noté que Vershaves etait écarté des médias Français car son impartialité sur le traitement de l'information n'était plus à démontrer. Il était loin d'écrire des bouquins écrits par des journalistes Français à l'intention du mainstream Français.

Pour le reste il n'y'a même pas à disserter des masses. L'occident est à la source des problèmes de ce continent.
L'Afrique est le continent le plus riche en matières premières. Une simple équation (1+1=2) devrait vous emmenés à comprendre que ce continent devrait donc être le continent le plus riche économiquement parlant.

Ceux là même qui denoncent le pillage de l'Afrique sont les mêmes qui font du violon sur la pauvreté du continent. Or il faudrait savoir.
- soit l'Afrique est pauvre et on ne comprends donc pas pourquoi l'Occident la convoite toujours autant.
- soit elle est riche et on n'explique pas pourquoi elle ne participe toujours pas au jeu économique dans le monde.

Raging Bull a une compréhension simple de la question Africaine; un peu comme la plupart des gens qui n'y ont même jamais trainé plus qu'un mois de vacance ou sont imbibés des informations subjectives (du coté du pilleur), distribués dans les médias.
Je connais parfaitement ce continent, des membres de ma famille le connaisse encore parfaitement car opérant dans les méandres du système financiers et économiques de cette même Afrique.

- Combien d'Occidentaux savent que lorsqu'on reévaluait le franc français on entrainait par la même occasion la dévaluation du franc CFA?
- Combien d'Occidentaux savent qu'il y'a une confiscation de la monnaie des pays Africains, parfois sur le simple fait d'accords passé durant les périodes coloniales?
- Combien d'Occidentaux savent que que les institutions financières comme le FMI, la BM sont aux même titres que les états coloniaux comme la France, les maîtres d'oeuvres des politiques d'ajustement structurel, les gendarmes de la solvabilité des états Africains? :huh: (un peu comme si le voleur était lui même celui qui detenait les clés de ta maison)
- Combien d'Occidentaux savent que tous les jours dans ce continent, des mesures d'austérités drastiques sont imposés par les états néocoloniaux sur des choses inimaginables et impensable en France comme le dégraissage de la fonction publique, la baisse des crédits de l'éducation, etc ?

Regardez tous les despotes et dictateurs Africains, ils sont tous soutenus par les pays Occidentaux. De Bokassa à Bongo, en passant par Houphouët-Boigny, Biya, Eyadema , ou Mobutu. Tous faisaient et font encore (pour les vivants) leur allégeance au colonisateur. Ce dernier ayant rédiger pour eux des constitutions sur mesure avec des élections présidentielles à un tour. Comme ça on empêche toutess les imminentes personnes de bonne foi africaine et suffisament intélligent pour diriger l'Afrique.
D'ailleurs un Africain qui s'émancipe et pense au bien être de son peuple est un Africain mort. Ainsi l'Occident a orchestré l'assassinat de personnalités tels que Um Nyobé, Olympio, Boganda, Sankara, Lumumba... (la liste est longue) car il est utile pour elle (l'Occident) de maintenir les pantins, les marionnettes qu'on a en guise de chefs d'états au pouvoir.
Les opposants sont pourchassés avec des procès en sorcelerie de toutes sortes.
Depuis les indépendances maquillés de la plupart des pays Africains (1950-1960), la première génération des cadres supérieurs africains n'ont eut que comme choix: le ralliement, la soumission / l'exil, la prison ou la mort. Les Occidentaux se chargeant de la basse besogne du maintien des dictateurs fraudeurs comme Eyadema. Le dernier en date donc Chirac s'est même permi de dire qu'il a perdu un ami cher.

Alors retenez le. Et c'est faire preuve d'objectivité de le dire. L'Occident est une minerve accroché au cou de l'Afrique. Celle-ci étouffe sous des contraintes.
Le cynisme de l'Occident est même poussé à son paroxysme car aujourd'hui on fait même fortune sur les maux de l'Afrique. Des associations humanitaires en tout genre sont crées et nous expliquent qu'elles aiment l'Afrique. Des concerts tout aussi débilisant sont fait ça et là en se rejouissant au final que de la mane financière que celà va leur rapporté. :no:

Les pays que tu as cité et qualifié de géant économique et de nain politique, sont eux, malgré leur faible éco international, libre de gouverner et de mener leur nation à un épanouissement total, selon les désirs et les talents de chacun, malgré tout de même quelques contraintes et pressions internationales.

Par contre en Afrique, c’est tout le contraire qui se passe. Cet à dire : Ce sont des entreprises étrangères et plus précisément des multinationales, avec leur soif de pouvoir et de profit, aidé par la bourgeoisie et les élites en place, qui réellement gouvernent l’Afrique. Et tout ceci, sans même tenir compte de la situation et des aspirations de la population. C’est donc une très infime minorité qui détient le pouvoir et l’applique de manière brutal et criminel envers son peuple. Le tout, soutenu, financé, dirigé et camouflé par les chefs d’Etats des plus grandes nations occidentales.

D’où ma colère, car la plupart des membres de ce forum, croient que l’esclavage et la colonisation, sont des drames passés qui n’ont plus aucun effet à l’heure actuel. Ce qui est bien sûr tout à fait le contraire. Car ce qui a favorisé ce système de régression continu de l’Afrique, c’est bel et bien les décisions et les actions prises par vos ancêtres, aussi lointain qu’ils soient. Car le continent africain, est à jamais fragmenté et ne se relèvera peut être jamais. Mama Afrika meurt chaque jour à petit feu, tout ça sous le désintérêt complet de toute la communauté internationale et sous un silence plus que jamais complice. D’ailleurs, je dirai que l’Afrique à l’heure actuel, révèle vraiment la vrai nature de l’impérialisme mondiale, camouflé sous des airs humanistes, et plus communément appelé, Mondialisation.

Donc je crois que la situation fatale que subit à l’heure actuelle, le berceau de tous les hommes, qu’ils soient blancs, noirs, rouge ou jaune, mérite plus que jamais un réveil de nous tous. Car nous avons tous, de près ou de loin une part de responsabilité.

Donc voilà, de manière très simpliste, un aperçu de la situation. Et pour tous les amoureux comme moi, de la justice, je vous conseille donc vivement à tous, de vous approprier pour commencer, La Françafrique de FX Verschave.

Pastr, j'ai pas grand chose à ajouter ni à contredire sur ton dernier post, si ce n'est un léger avis personnel qui nuencera peut-être le début de ton propos sans toutefois en changer le sens. Lorsque tu cites Pouemi et son "équation"/relation pouvoir économique/pouvoir politique, il me semble que cette égalité, qui demeure logique et souvent vérifiée, n'est pas une vérité absolue. Si elle s'applique visiblement dans tous les cas de figure entre les pays d'Afrique d'un côte, l'Europe et les Etats-Unis de l'autre, elle souffre pourtant de son inégalité et de son instabilité dans le temps et l'espace. J'en appelle ici aux fluctuations des rapports de force entre les nations au fil du temps (pas besoin de m'attarder sur ce point), mais aussi et surtout à la situation particulière de certains pays riches, puissants économiquement et inexistants sur la scène politique (ou en tous cas pas dans la proportion légitime). Le Japon et l'Allemagne (pour les raisons que tout le monde connait) qui entrent depuis quelques années seulement dans le champ de vision des autres puissances (ne parle-t-on pas dans le cas de l'Allemagne d'un "géant économique, nain politique"...), mais aussi le Canada, véritable oublié de la vie politique mondiale, ou encore les pays du Nord de l'Europe (notamment la Suède et la Norvège dont la croissance continue n'intéresse visiblement personne), etc. Même la Chine, qui se positionne clairement comme le nouvel ogre économique, et qui pèse très lourd dans la balance politique, ne doit l'oreille attentive qu'on lui prête qu'à la crainte militaire qu'elle suscite (et accessoirement, je dis bien accessoirement, au marché qu'elle représente en terme de production et éventuellement de consommation).

Cet exemple, un peu long (désolé), me permet simplement de souligner une nouvelle fois que le clivage politique entre les grandes puissances et les "moins grandes" ne concerne pas que l'Afrique, mais au contraire tout les pays historiquement écartés (pour diverses raisons) du dialogue politique international. Un bémol quand même pour l'exemple du Japon qui a largement refait sa place (sous l'oeil bienveillant des USA, il est vrai).

Sinon, pour terminer, il me semble que l'auteur que tu as cité n'est pas forcément élogieux à propos des politiques des gouvernements africains, et notamment sur leur facheuse tendance à ne favoriser ni l'industrialisation, ni le développement, ni le progrès (et par conséquent à laisser le retard s'accumuler dans tous les domaines économiques).

D'ailleurs je citerais ce proverbe de Rousseau: "L'homme nait bon, c'est la société qui le corompt"

hé voleur c'était mon exemple :P

Oué c'est clair moi il m'a marqué ce film, j'pense que jsuis pas le seul ^^

Oui, d ailleur y a un tres bon film qui explique cela et que beaucoup connaissent, c "american story x".

Même si c'est une évidence, on naît pas raciste, on le devient, donc je pense qu'à tout moment on peut ne plus le devenir.

over co sign

ok, j'avais pas compris.

o fait, bon Ramadan a tous mes freres Muslims!!! :)

a 2pacftdeath

ps: je co-sign ton post, on a tendance a oublier que les injustices vont dans les 2 sens

Je ne faisait que donner un exemple de crime perprété par des africains sur des blancs pour montrer que ça existe c tt. 2pacfeatdeath, tu connais rien comment un fermier peut etre un esclavagiste car je peu te dire que les propriétaire que je cite sont tres loin de rouler sur l'or et qu'on leur prend leur ferme sans rien en echange alors qu'ils ont mis toute une vie a arriver là ou ils sont. Toute façon ta qualité de débateur est loin de faire l'unanimité et contrairement a pastr par exemple, tes arguments sentent l'ignorance et les préjugés. D'ailleur tu a fait preuve de violence verbale et ne dit-on pas que la violence est le refuge de l'incompétence??? Voilà pour toi, ça sert a rien de discuter avec toi puisque tu n'en ai pas capable.

Quand a fuck da haterz, j'ai pas compris a qui ton post était destiné?

Voila, peace

narf c vrai qu'avec tout ça j'ai mm pas posté mon avis sur eminem...

disons qu'il était ignorant, il a dit qques grosses conneries quio sont à blamer, maintenant s'il est foncièrement raciste il le cache très bien. mais jpense qu'il a changé et qu'il n'y a que les cons qui changent pas d'avis.
edward norton à la fin de american history x n'est plus raciste alors que c'était un skin activiste... donc eminem (mm si l'autre cas ce n'est que de la fiction) a, je pense, laissez ses ereurs de jeunesse derrière

Le maître à parlé :P ! Mec je suis 100% sur la même longueur d'onde que toi (c pas la première fois!). Rien à ajoutter je ne peux que co-signer.

voila mon avis malgré la tournure qu'a pris le debat. et bien je dirais juste qu'il y a des moments ou qad on a la haine et bioen on se decharge. eminem la fait il n'aurait pas du. qd j'ai lu les lyrics de la tape, j'ai ete super decu, et depuis, mon regard a changé. j'nai pas acheté et je ne crois pas que j'acheterais encore d'album d'eminem sauf s'il ns sort un vrai classique, mais je ne le renie pas. franchement je pensais vraiment qu'il se retirais a sa place je ne pourrais meme pas regarder Dre ds les yeux. ms si vous voulez acheter des albums d'eminem c'est tt a fait votre droit. Moi je trouve les mentalites des noirs ou autres ds un film comme "jungle fever" choquantes, ms je l'accepte car c'est la realité. le racisme est un fleau a combattre comme nimporte quel mal, il fait parti des sentiments humains, on l'est tous plus ou moins, il y a ceux qui laiisent la haine les envahirs et d'autres qui cherchent a s'en debarrasser. je le sais car ca m'est arrive ds une certaine mesure ds ma jeunesse et avec la maturité j'ai "gueri" ce mal.

et puis d'accord le rap est africain ms les arts martiaux sont asiatiques, les sports d'equipes sont europeens... pas besoin de parler plus tu sais ou je veux en venir

Je n'ai pas envie de rentrer dans le débat mais ej voulais juste dire qq chose à pastr:

Je t'ASSURE que bcp de blancs (dont moi!) sommes convaincu de la richesse culturelle de l'Afrique, notamment avec l'Egypte. Malheureusement l'histoire de ce continent n'est pas enseignée en France. Je te dis tt de suite que je trouve ça honteux.

De même je t'assure que bcp de blancs (dt moi) FUSTIGONS violemment les personnes blanches qui otn particpé à l'esclavage. Je ne cherche AUCUNE excuse aux européens pour avoir mis en place cette horreur. Ils en sont entièrement responsbale et je ne le nie pas.¨Pour moi l'Europe a une énorme dette. Concernant la responsabilité de certaisn chefs africains, il me semble qu'elle a été prouvé (en tt acs c ce qu'on m'a appris, mais je ne m'avancerais pas + que ça étant donné que je ne peux rien affirmer). Bien sûr, même si elle est avérée, elle n'atténue en rien le crime de l'Occident. Comme dit Heatmakerz ils seraient coplices et ne représenterait pas les africains mais seulemeny certains individus. Ds ts les cas la responsabilité de l'Afrique est nulle concernant l'esclavage.

Maintenant, on ne peut trouver la cause de la pauvreté de l'Afrqiue que dans les pillages (réels et avérés) de l'Occident. Cette situation dramatique est bcp + complexe je pense.

Pour conculre, je dirais que maintenant on devrait agir pour enfin régler ce problème de misère du continent noir! Essayons de mettre de côté (pas oublier!) un instant ttes les rancoeurs du passé pour aller vers l'avant.

Ne t’inquiètes pas, ce poste est loin d’être hypocrite. J’ai tout de même quelques corrections véridiques et important à y apporter, mais je dirai qu’on peut, cette fois, enfin avancer concrètement dans le débat.

En ce qui concerne les bourses universitaires de la JP Morgan Chase Bank en faveur des africains-américains de la Louisiane, sache que je n’y suis pour rien. Comme mentionné ci-dessus, ce sont des associations de la communauté africain-américaine qui ont gagné leur procès. Moi je n’ai fait que l’apprendre des médias.

Sans trop rentrer dans des détails et appellations économiques, j’aimerais tout de même te rendre attentif sur un fait que je juge très important à connaître. Tu as cité ci-dessus la Banque Mondiale et le FMI, je vais donc pour t’illustrer l’escroquerie économique que sont la Banque Mondiale et le FMI, par te citer la phrase d’un célèbre économiste africain assiné après avoir démontré les mécanismes injurieux de l´exploitation occidentale et dénoncer les pratiques mafieuses de la BM et du FMI : Si l’on admet que le pouvoir économique confère le pouvoir politique, alors, on doit admettre que le pouvoir monétaire confère le pouvoir politique.
Pouemi nous démontre par une simple phrase que tant que l’Afrique ne se sera pas approprié son indépendance monétaire, elle sera la cible de tous les mauvais désirs et fantasmes des élites occidentales. Car d’après lui, le contrôle de leur propre monnaie, par les africains eux-mêmes, serait la première expression d’une liberté retrouvée.

En ce qui concerne la BM et le FMI, comme l’a souligné un brillant économiste français, il serait tant qu’elle pense à prendre sa retraite après plus de cinquante ans de (loyaux) service. Je ne vais pas te faire de dessin, tu as donc bien compris que la BM, le FMI et notamment l’OMC, sont les principales institutions financières qui appauvrissent et rendent l’Afrique en état de dépendance. Ces institutions boivent notre sang à chacun de nos efforts. Chaque fois qu´un pays africain a assez épargné pour entreprendre les fondements de son industrialisation, ameutés par les statistiques du FMI ou les banques nationales des pays respectifs formé d’un conseil d’administration mixte qui limite le pouvoir de décision des africains, les banquiers et les gouvernements occidentaux, avec toutes leurs ruses et leur gourmandise toujours à l´affût de tout client solvable, se jettent en meutes affamées sur ce pays, en favorisant toute sorte de Prêts. Et ne le quitte qu´endetté, couvert d´obligations et de redevances. Ce qui a pour conséquence que le pays enfin débarrassé de ses créances, est de nouveau condamné à la mendicité internationale.

Tu es certainement au courant de l’annulation de la dette scandé haut et fort par la Banque Mondiale envers certains pays africain. Mais ce qu’il ne nous dise pas, c’est que les dettes annulées sont des dettes douteuses ou des dettes octroyés par des régimes dictatorials qui précédèrent le gouvernement actuel. Mais le comble dans tout cela, c'est que les annulations sont attribuées suite à des conditions néolibérale, et non les moindres, que doivent remplir les pays respectifs. Ces conditions sont formulées sous la forme d’un Programme appelé PAS(Programme d’ajustement structurel). Ce programme a pour but principal : La Privatisation et la libéralisation du Marché. Tu l’auras donc compris, une fois de plus, ils prennent des décisions, sans même tenir compte de l’avis et de la situation des couches touchées par la pauvreté. Car l’Economie libérale de Marché prime avant tout sur la loi du plus fort, les pauvres s’appauvriront donc davantage. D’ailleurs, j’espère que le pire n’arrivera pas de sitôt, cet à dire, une privatisation de l’Enseignement et des Soins médicales.

En ce qui concerne tes complexes universitaires, là n’est pas le problème, car l’Afrique compte un nombre important d’université très influant. Le problème, et ceci, est un problème mondial, c'est que les grandes puissances économiques occidentales s’arrachent les nombreux intellectuels sortant de ces universités. Privant ainsi l’Afrique de ses plus brillants ingénieurs. La loi du plus fort mon ami.

En ce qui concerne les réparations, je te citerai encore un autre brillant économiste africain-américain : La réparation ne doit pas être comprise comme une transaction commerciale, mais bien comme la compensation que doivent verser ceux qui ont commis un véritable crime à ceux qui en ont été victimes. Et encore une autre : “The books have never been closed, because the debts have not been paid”. Les livres de comptes n’ont jamais été clôturés, parce que les dettes n’ont pas été payées. D’après lui, la réparation doit avant tout être, une reconnaissance par les coupables de leur responsabilité. Car pour lui, le concept de réparation ne se base pas à l’origine sur une dette de nature économique, mais morale.

J’espère avoir été assez clair et compréhensible. :unsure:

Remonte les posts tu te rendras comptes que tu t'es emporté le 1er. C'est pourquoi je parle de frilosité. Et vue comment t'es là j'ai même plus envie de t'expliquer grand chose. :lol:

Je crois pas que tu m'attaques, y a pas de problème. Tu as dis que j'étais frileux, je te réponds que t'as riposté pour rien sur ce point... Et puis je m'emporte pas non plus. Ceci dit, si je te fais rire, j'en suis bien aise. Mais je vois pas pourquoi non plus. Enfin bref...j'vois pas trop ce que tu cherches. Si tu veux m'expliquer, cette fois je suis preneur.

:huh: :lol:
Je sais pas pourquoi tu crois que je t'attaque mais même quand tu t'emportes tu me fais immensement rire la gorge déployée :lol:

Et toi c'est fou les erreurs de compréhension que tu veux bien faire...je répondais à Pastr sur le fait de blâmer les occidentaux, pas la peine de voir la dedans un signe de pseudo sentiment de persecution de ma part ! Sinon, tu peux me faire grâce de tes explications, le site explique suffisamment bien les choses pour que je les comprenne. Je comprends aussi, au passage, que certains points ne me semblent pas d'une objectivité en acier trempé, mais l'ensemble est argumenté et soutenu.

Sinon, pour l'implications de gouvernements, je suis peut-être un peu hors du principe de rationnalité qui m'est si cher, mais ça me semble être la seule alternative. Dans le cas inverse, l'Afrique peut toujours continuer le commerce équitable, mais pour gagner trois cailloux et deux patates, c'est pas forcément stable comme croissance. Sans mauvais esprit de ma part, une nouvelle fois.

:huh: C'est fou comment vous êtes frileux dans ce forum.
Je ne t'ai blamé nulle part. Je te conseille plutot de lire ce qui est contenus dans ce site car lorsque tu dis je te cite: de la nécessaire implication des gouvernements dans la construction d'une économie solide dans les pays africains, je me dis il n'a rien compris.
Ce que tu proposes est exactement ce qui est fait en Afrique depuis des siècles.
Je suis pressé sinon je t'aurais donné quelques points de compréhensions et il faut avouer que c'est hyper long.

Je suis bien conscient de ces nouvelles problématiques Heatmakers. J'habite pas au pays de Candy :D C'est la raison pour laquelle je parle de la nécessaire implication des gouvernements dans la construction d'une économie solide dans les pays africains. Alors, lis, toi aussi, ce que j'ai écris. Si de ton point de vue, la seule chose à faire et de blâmer et de se plaindre, ça présente peut d'intérêt.

Raging Bull, tu parles de mise en place de partenariat entre l'Afrique et des entreprises privés. Pour ne pas avoir à faire un long post essaye de vraiment lire les lignes faites sur le lien posté par Pastr. Tu devrais avoir une "raisonnance" brève de la problématique Africaine. Clique aussi sur des pays comme le Cameroun, le Gabon ou le Congo (pour ne citer que ceux là). Si tu n'est pas stupéfait j'essaierais de te démontrer pourquoi le néocolonialisme est la plait de l'Afrique.

Tiens je te remet même le lien: Cliquez ici

PS: Noté que François Xavier Vershave etait lui même blanc (R.I.P.) et qu'il faisait parti de ses hommes qui n'ont pas eu besoin de porter des gants pour dire à la France et à l'Occident qu'elle pille, entraine des guerres en Afrique pour la gloire économique. Le tout en se dissimulant derrières des démarches humanistes, universalistes et éhontés. Lui il etait brave, objectif et impartial. C'est ce type de blanc que je respecte. Pas les pantins et tartuffes biberonnés aux informations eurocentriste.

Justement, je n'ai pas l'impression de faire reculer le débat. Au contraire, je salue la précision que tu as apporté à ton post en quotant tes précédents propos (que j'avais un peu oubliés dans la masse de ces trente pages et plus...). Ton exemple sur l'allocation universitaire accordée aux noirs en louisianne me démontre que tu avais pesé tes propos sur ce coup (pas de mauvais esprit de ma part). Pour une fois, j'irai même jusqu'à dire que tu fais presque dans la demi-mesure. Je m'explique : aidez les noirs américains et une démarche louable et bénéfique à tous, mais ça ne tire pas l'Afrique de sa misère et de son manque de ressources à de nombreux niveaux.

Ainsi, pour ma part, j'irais jusqu'à dire que les occidentaux (je vais les appeler comme toi, ici), ont une dette morale plus que financière envers l'Afrique. Etant donné que les aides internationnales versées par le FMI, la Banque Mondiale, ou autres, se perdent souvent en route (et en particulier dans les poches de certains dictateurs qui vivent dans une opulence indigne), il me semblerait tout à fait légitime que l'Europe comme les USA entreprennent de véritables partenariats avec les pays d'Afrique qui le sollicitent et qui justifient de projets réels (pour éviter les détournements sus-cités). Dans cette optique, pourquoi ne pas imaginer, sans se faire taxer de colonnialiste, l'implantation et le développement d'entreprise ayant une réelle résonnance locale (et non pas seulement une vocation de délocalisation) pour les travailleurs locaux. Pourquoi également ne pas aider à la construction de vraies infrastructures et autres complexes universitaires qui permettrait à l'Afrique de limiter la fuite vers l'Europe de ses ingénieurs ?

Ce genre de projets ne me choquent en rien, parce que je reconnais clairement la dette morale des pays impliqués dans l'esclavage comme dans le colonnialisme (j'espère qu'il n'y a jamais eu de confusion là dessus). Par ailleurs, la reconnaissance de cette dette, qui reste morale, puisqu'imputable à personne en particulier, ne peut se traduire dans les faits que par des aides à la fois financières, mais surtout industrielles ou plus largement techniques.

Ne me dis pas à la lecture de ce post que j'ai retourné ma veste comme tu l'avais dit à tort quand j'ai co-signé Heatmakers. Je suis simplement d'accord pour dire que s'entendre sur un développement concert et si possible durable en Afrique, (tout en sachant très bien que la frontière de l'impérialisme demeure très mince...) est bien plus bénéfique que de stigmatiser l'attitude des blancs en leur faisant porter la croix pour des crimes commis il y a des siècles.

Beaucoup de personnes me reprochent de généraliser mes dires et de mettre tout le monde dans le même panier. Donc que se soit clair une bonne fois pour toute, quand je parle des occidentaux, de vos chefs d'Etat ou encore de la paresse intellectuelle occidentale, je m'addresse avant tout à l'élite occidentale, qui bien sûr ne représente qu'une minorité de la population. D'ailleurs pour comprendre mes dires, je vous invisite à jeter un coup d'oeil sur ce site que j'avais mis à disposition: http://www.stop-francafrique.com/

Pour les plus courageux et les plus amoureux de la vérité d'entre vous, je vous conseille et vous recommande, de lire les 2 plus grands chefs d'oeuvres(si on peut vraiment appeller ça ainsi) de François-Xavier Verschave, Qui sont : La Françafrique et Noir Silence. D'ailleurs Heat peu confirmer mes dires. :lol:

Voilà Raging Bull, je te sers mes sources sur un platon d'argent. :P

le génocide arménien ou les atrocités commises en chine et en corée pendant la WWII n'ont pas été fait par des blancs. la conneries n'a pas de couleur

:huh: Je n'ai rien à te prouver.

g pas suivi tout le débat mais g compris que le thème c le racisme et aussi sur la souffrance des différentes communautés... donc moi jvais balancer mon point de vue assez général mm si c pas dnas la lignée du débat.

déja le racisme n'a pas de couleur, il y a autant de racistes beur, que blanc, que noirs et que jaunes. le racisme n'a pas de religion: il y autant de racistes chez les juifs, les chrétiens (protestants et catho) et musulmans. donc maintenant faut pas chercher à justifier tel ou tel acte et les mettant dans tel ou tel contexte. un acte raciste est un acte raciste. certains ivoiriens qui s'acharnent sur un blanc: c du racisme, le lynchage d'un beur par des gitans c du racisme, les insultes de rebeu à juifs: c du racisme. donc moi tous les actes racistes de n'importe quel ordre je les mets tous dans le mm sac et je les condamne. ya pas de racisme justifié.

maintenant un peu d'histoire et ses actes racistes...
les différents évènements qu'il y a eu n'ont pas tous eu la mm ampleur (c vrai) mais ils ne sont malheureusement pas tous condamnés comme il devrait.
déja on traite largement et à juste titre de la politique mené par les nazis et les gouvernements leur étant soumis vis à vis des juifs. ça c'est désormais ancré dans les esprits et c'est une bonne chose. maintenant on se rend de plus en plus compte (et c aussi une bonne chose) de la vraie nature de colonialisme et de l'esclavagisme qu'il a engendré. malheureusement des gens assez à droite (et mm de l'ump...) sont d'avis que le colonialisme a permis le développemt des pays occupés (et je choisis mes mots). donc il faudrait qu'on prenne tous conscience que piller un pays et se justifier en construisant des routes ça n'aide pas un pays... mais un député ump a du mal à le comprendre ( g oublié son nom mais il a pas intéret à me croiser). jpourrais en parler bcp plus longuement mais on en aurait pour très longtemps.

Question qui ne devrait même pas être posé car l'ignominie ne peut être diluer dans des nuances. Un méga crime reste un crime. Qu'il y'ai eu collaborations où pas.
Sans tentateurs il n'y'a pas de traitres.
Comme le disait Fanon, "le poids du mal infligé aux autres contrées est le problème de l'occident. Il n'y'a pas de missions nègre de rédemption de l'occident"
L'occident doit donc regarder son histoire sans l'édulcorer ou la travestir dans du mensonge. Et c'est pas à l'occident d'écrire sans arrêt l'histoire des autres peuples à leur place. On ne peux pas être juge et partie.

:no: c'est désesperant de voir que ya des gens qui pensent comme ça. tu me fait penser aux fachos qui mettent tout le malheur du monde sur le dos des immigrés

va dormir c blancs sont des esclavagistes et cette terre provient de la colonisation et de l esclavage c normal que les noirs reprennent leur bien

Faut pas me faire dire ce que j ai pas dit. J ai jamais voulut rejeter la faute sur quelqun d autre ou quoi que ce soit. Je voulais juste montrer qu on se focalise beaucoup d un coté et on oublie un peut l autre. Pour ce qui est des africains noirs vendent des africains noirs, j ai expliqué plus haut que c était pas a ça que je faisais allusion ( d ailleur c la premiere foi que j en ai entendut parler). En aucuns cas je vai me mettre a cautionner quoi que ce soit vu que perso, je trouve que l esclavagisme et la colonisation font partie des plus gros crimes contre l humanité qu il y ait eut. Je suis conscient de la persécution qu il y a encore et je vis le racisme dans les deux sens on peut dire. Je connais tres peux de blancs (enfin du moin je traine avec tres peut de blancs) donc je me fais controler en permanence mm si c dut a la couleur de peau des mes amis. et comme tu le sais je rap aussi, et comme y a pas marqué sur ma gueule que je suis latino les gens me disent des trucs dans le style "tu serais mieux en dj" ou encore "qu est ce que tu veux faire, rappeur toi? mais t es blancs" etc... Si il y a une chose que j ai appris dans ma courte vie c qu il ne faut pas généraliser et c tout ce que je voulais exprimer avec mon discourt. Les blancs ont fait des trucs horribles, ils en font encore, mais est ce que c une raison pour les mettres tous dans le mm paniers? Je ne pense pas. C la ou j ai dit que je trouvais vos discourts arrogants et pas tres respectueux parce que vous donnez cette impression, que les blancs sont tous pareil, j ai bien dit impression.

Big Time

J'apprecie mieux le ton que tu emplois et c'est tout benef' pour le débat car on peut à présent échanger. Donc je reviendrais plus en détail sur ton post pour te répondre.

Favonboy

Il y'a eu des Allemenands pour dire que les plus pire exactions de l'occupation n'ont pas été commises par eux mais par des Français sur des Français. D'après toi, c'était le discours à tenir aux Allemands que de tenter de les exonérer? C'est sans aucun doute incertain.
Dans la société occidentale d'aujourd'hui qui se permettrait d'énoncer le fait qu'il y'a eu des kapos juifs dans le ghetto de Varsovie, dans le but de dédouaner la Shoah? Pas grand monde aussi.
Quand tu poses la question de savoir qui vendait les Africains?
Je te reponds en te posant cette question: Quand un criminel recrute des complices, est-ce que cela atténue sa culpabilité? Certainement pas, tout au contraire ça accentue sa culpabilité. C'est une circonstance aggravante.
Alors le discours qui consiste à dire: "mais ce sont les Africains qui ont vendus leur frères", est sans te manquer de respect très débilisant et simpliste. C'est un poncif historiographique servit par l'occident pour se dépatouiller de ce crime.
Il faut le servir à des noirs ignorants qui admettront sans fouiller l'histoire, qu'il y'a plétores d'exemples de collaboration en occident.
Pour exemple retiens que ce sont les français eux-même qui denoncaient les résistants français aux allemands. Et dans toute tragédie humaine c'est ainsi.
Toutes les communautés dominées ont fourni à l'opresseur des collaborateurs issus de leurs rangs.
La question qu'il faut surtout te poser est: que venait faire les occidentaux en Afrique? ou pour être plus près de toi: Que venait faire les Allemands en France?

Je repondrais aussi à Cham et à Missy mais faut que je retourne bosser. :P

Okai pour ceux qui pensent que la souffrance est noire:

pourquoi tous les fermiers blancs de certain pays africains comme la cote d'ivoire sont chassé de leur propriété et expulser par la force juste parce qu'ils on blanc?????????